беби- боксы- Вы "за" или "против"?

Дюдюка Барбидонская, Вы что искренне верите, что убийца составит себе труд донести ребёнка до бокса?

а какова статистика брошенных подобным образом детей по стране? и в каких местах планируется установка подобных боксов, т.е. есть ли вообще смысл в очередной безумной идее наших управителей?

Может быть не все, но кто то донесет, раз такая практика существует. Да,я верю.

Я имела в жизни опыт разговора с матерью-убийцей новорожденного ребёнка. Правда анонимный, и на несколько лет позже смерти младенца. Она действительно страдала , решение было принято в аффекте, под влиянием очень гнетущей атмосферы в её отношениях с семьёй.Беременность скрыла. Родила и убила. Ну так то было " сто лет тому назад". Социальные возможности мизерные были для поддержки этой женщины, да и не знала, как говорила мне тогда, к кому пойти со своей бедой, кто защитит- "никто не мог". Если государство гарантировало бы такой матери защиту и поддержку, думаю я теперь, разве убила бы она, и уж точно в бокс для беби не положила бы.

vitamina, а Вы не думали что ситуация могла и по другому сложиться: государство бы поддержало, гарантировало защиту... а она всё-равно бы убила, месяцев в 5 скажем, например от переутомления произошел бы такой психологический срыв, потому что например малыш был бы проблемным и постоянно плакал. Так разве не бывает? Мне не нравится такая русская рулетка с беззащитным ребенком. Раз они в принципе способна убить под давлением достаточно обычной, не форс-мажорной ситуации - лучше у неё младенца изъять, чем ждать выстрелит - не выстрелит ружьё.

Видимо, не стоит судить, кто на что способен, и я не буду тоже. Я лично верю, что выход есть всегда. Кроме смерти Вот людей рядом, готовых любить не всегда хватает. И не хочу поддерживать эту идею без серьёзного изучения проблемы, без социологических исследований, без доказательств необходимости такой меры. Моя коллега, которая реально занимается профилактикой отказов , написала , и я под этим подпишусь полностью:

Я идею поддерживаю и даже не очень понимаю какие тут могут быть негативные моменты. То что кто-то все равно убьет - это понятно, 100% эффективность тут вряд ли возможна, но это не повод совсем отказываться. И поддержку тоже проводить надо, но если уж не
сработало - лучше уж так, чем никак.

Правда не очень понятно за счет чего анонимность получается. Т.е. женщина сначала ходит беременной, потом рожает, забирает ребенка из роддома, а потом сдает его в этот бокс вообще без всяких документов ? И что, потом ни социальные службы, ни милиция никак этим исчезновением ребенка заниматься не будут и поверят ей на слово ?

Ну или другая ситуация: был ребенок, потом пропал, женщина утверждает что в беби-бокс сдала, милиция подозревает похищение/убийство. Тут стоит только начать копать - и анонимности конец.

А чем плох подход "личное дело каждого" ? Мне кажется, это оптимальный вариант - т.к. он перекладывает вину целиком на человека, а не на врачей/общество. В советское время очень любили личные пороки (пьянство, хождение по бабам) делать общественными с формулировками типа "позоришь коллектив". Или, еще хуже, на родственников вину вешать - типа это они недосмотрели, плохо боролись и вообще, у хорошей жены муж пить не будет.

Думаю, именно невозможность повесить свои грехи на общество/государство/родственников - единственный реальный способ заставить человека вести себя ответственно, в этом смысле от разного рода "программ помощи попавшим в сложную ситуацию" больше вреда, чем пользы.

Я "за"... Если эти боксы сохранят жизнь даже одного ребенка, установка их оправдана.
А пытаться прогнозировать действия тех матерей, которые выбрасывают своих детей, воспользуются они этими боксами или нет - бессмысленная затея, потому как у нормального человека такое в голове не укладывается.

maximkr, подход"личное дело каждого" в отношении абортов хорош с v/p/ демократии, но плох с v.p. демографии .
FreemanNow,
я тоже за сохранение жизни каждого ребёнка. Я против гос.популизма и экономически необоснованного решения делать такие детоприёмники традицией при отсутствии других вариантов работы с отказницами.

Вообще, "если б я был султан", то для целей демографии ввел бы налог на бездетных. Экономически это совершенно оправданно: не принимал участия в создании налогоплательщика - плати сам

Лучше бы создали некое подобие психореабилитационного центра для троднои мамы, где б ее подержали с недельку-другую после родов. Может, мозги на место бы встали, ответственность бы появилась, материнскии инстинкт проявился. А так выходит, родила, как покакала, в коробочку положила и забыла...А потом лет через цать вспомнила, угрызения совести, а наити и забрать нельзя, потому как "боксиков" разве что по полу и времени поклажи регистрируют наверное.

А насчет абортов давно бы систему ввели "3 аборта - стерилизация". Потому как если в очереднои раз мадам его вовремя не сделает, то здравствуи либо отказник, либо ребенок из неблагополучнои семьи и лишение родительских прав.

Вот интересно, это на основании каких домыслов такие выводы?

Вообще это дичь какая-то. Отказ от ребенка. А об убийствах вообще не говорю - тут и лоботомия не поможет. Но если беби бокс спасет хоть одну жизнь - значит он нужен и оправдан.
21 век на дворе, страна претендует на звание "развитой" и имеющей влияние в мире...
Я не знаю, надо в школах принудительно вводить предмет про "этику и психологию половой жизни" что ли...

Тринадцатая, у нас вообще проблемы в обществе с ответственностью к тем, "кого приручили" ...

У меня была знакомая которая сделала 8 абортов!!! А после этого родила здоровую дочку и живет замужем уже лет 7. Ну просто не любила предохраняться в молодости.

FreemanNow, ну хорошо, допустим после пяти абортов стерилизация...Ну извините, на хрена беременеть? Аборт это не зуб выдернуть, это живое существо, у которого уже сердечко бьется. И если эти 5 сердечек так ни разу нужными своеи зачаточнице не стали, то и не станут...никогда. Думать надо о предохранении до секса, а не после.

Lisica, ты , скорей всего, сама того не осознавая, повторяешь идеи старика Геббельса..
Нельзя ограничивать какие-то права людей, тем более такие основополагающие, как право на воспроизводство по каким-либо обобщающим критериям.

Я не знаю, есть ли у нас вообще такое понятие как принудительная стерилизация, но, если есть или будет, то решение должно приниматься исключительно индивидуально по каждому случаю и только судебными органами.

Пусть я буду фашистским Геббельсом, но я против абортов. Поверь, нормальная женщина, которая в принципе хотела ребенка, но по какои-то своеи причине пошла на это, потом еще долго свечки ставит и просит прощения у Бога. Я конечно за предохранение и планирование семьи, в то же время прекрасно понимаю, что всякое бывает (состояние здоровья, изнасилование, по пьяни, мужик сбежал, когда узнал о залете), но всему есть предел. Если человечков не жалко, так хоть о здоровье своем можно подумать. Ведь ничто даром не проходит.

Тема бред, бабы - дуры...

А я согласна с Lisica, а домыслы тут просты: первый аборт по дури и неосторожности, второй - первый не был уроком, третий: либо человек дебил либо моральный урод - и тому и другому размножаться не нужно, хоть это и нарушает как сказали выше права человека)))

Не кошмарь, права человека создает горстка таких же человеков))

Дюдюка Барбидонская, в общем-то не так. Права человека неотъемлемо принадлежат ему от рождения, а не даются людьми, это основной принцип демократии и либерального мышления в целом. Государство или какие-то человеческие структуры вообще не являются источниками прав.

anovikov, юмор в том что и это тоже придумал человек))) А что касается обортов - пора уже назад отматывать - разрешать оборты только по мед. показаниям.

Что-то я не пойму, а какие вообще основания запрещать аборты ?

1) Если женщина идет на это и явление происходит более-менее регулярно, то с головой у нее явно не порядок. Если запретить - ну будут у нее дети такие же, нафига такой контингент плодить с точки зрения общества ? Если она после N абортов родить не сможет - ну что же, вот такая вот принудительная стерилизация безголовых, для общества в этом тоже плюс. Я не одобряю абортов по сути, но запретить человеку быть идиотом невозможно, плюс кто-то же должен быть примером "как делать не надо" для окружающих.

2) Зародыш - еще не человек, т.к. жить самостоятельно не может вообще нисколько. Если запрещать аборты, то почему бы не запретить онанизм - вот уж где геноцид А если за ситуацию "не дала" женщин судить как за пособничество геноциду и сажать за это - у нас вообще все отлично с демографией будет.

Вообще все проблемы с демографией происходят от того, что выращивать ребенка долго, трудно и затратно, а пенсии платит государство (т.е. чужие дети). В обществах, где родители в старости серьезно зависят от помощи детей никакой проблемы с рождаемостью нет, это современные общества разорвали эту связь и теперь мучаются с наполнением пенсионного фонда. Если связь эту восстановить (например, сделать чтоб пенсия родителей зависела не от их стажа/зарплаты, а от сумм текущих налогов, которые платят их дети) - проблемы не будет.