Туман в Смоленске

Тема в разделе "Форум русско-польской дружбы", создана пользователем Aml, 17 фев 2011.

  1. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Опа! :shok: Я, например, не могу однозначно ответить на этот вопрос. Может, для каких-то специфических целей практического приложения? Но ведь температуру точки росы всегда можно рассчитать, как Вы правильно заметили, зная текущую температуру и текущую относительную влажность... :unknw:

    Если же речь идёт о возможности приблизительной оценки относительной влажности по разнице между текущей температурой и температурой точки росы... таки она тоже указывается в метеосводках. Причём, точно. :hi:
  2. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Не буду утверждать, что это так и только так, но:

    Ковыряясь в свойствах воздуха, я сначала просто заметил, а потом и осознал, что Td - температура точки росы и абсолютная влажность однозначно связаны между собой. Действительно, что такое абсолютная влажность: это сколько в кубометре воздуха содержится грамм воды. Тd - это такая температура, при которой относительная влажность равна 100%, т.е. охлаждая воздух с некоторой абсолютной влажностью (некоторым количеством воды) до этой температуры мы в неё упрёмся при 100% отн. влажности.

    Таким образом, значение Тd однозначно определяет сколько в воздухе влаги (в граммах) и наоборот. Если это количество влаги не меняется, то и Тd не изменяется.

    Температура воздуха не стоит на месте, обычно она в течении суток прыгает туда-сюда. Соответственно пляшет и относительная влажность. Как же понять - изменилось ли количество влаги?

    Конечно, можно пересчитать температуру и отн. влажность не в Td, а в абсолютную влажность и судить по ней, но Td в этом смысле удобней. Допустим абс. влажность 10 г/куб.м - это много или мало? Так сразу и не скажешь. А ведь надо ещё помнить о том, что абсолютная влажность при конкретной температуре не может превысить некую величину, например, те же 10 г/куб.м при морозе физиологически невозможны, но это надо выяснять с помощью таблиц/расчетов. Да и положа руку на сердце - кому они нужны, эти граммы?

    С Td проще - если Td=5 градусов - можно быть уверенным, что если температура больше 5 - относительная влажность будет меньше 100%, а для температур меньше 5 градусов это невозможно, ибо соответствует состоянию перенасыщенного пара.

    Т.е. делаем вывод - Td позволяет быстро оценить качественно (а при желании и пересчитать в граммы) количество влаги в воздухе.

    А зачем её оценивать? И вообще с чего бы этой влаге меняться?

    Представим, что у нас штиль. Метеоролог наблюдает на своей станции за параметрами и отмечает, что с восходом солнца температура пошла вверх, отн. влажность наоборот падает, точка росы стоит на месте. Он спокойно пьёт пиво между измерениями и радуется хорошей погоде. :drink:

    Вдруг, при очередном измерении он замечает, что Td начинает расти. С чего бы вдруг? И что это означает?

    А означает это, что в воздухе выросло количество влаги в кубометре воздуха. Откуда она взялась? Ну, например, у нас весна, и она испарилась от влажной почвы. Или, наоборот, стоит мерзкая осень и пошел нудный осенний дождь. Он спокойно пьёт пиво дальше. :drink:

    А если лето, и почва сухая? Значит неоткуда влаге испариться, и она прилетела с уже другим воздухом, с другой абсолютной влажностью. Но ведь по приборам - штиль! И приходится метеорологу отставлять в сторону пиво и лезть в каморку за масленкой, чтобы смазать заржавевший анемометр... :sorry:

    Ну это шутка, а на самом деле, изменение точки росы показывает смену одного из важнейших свойств воздуха. Причём для данной массы воздуха - постоянной, в отличии от температуры и отн. влажности, которые подвержены суточным колебаниям. И крайне важным, в этой связи для синоптиков, которые будут считать куда этот воздух пойдет потом и что с ним приключиться в дальнейшем.

    На самом деле, наблюдая смену Td на станции метеоролог замечает, когда у него однородный по составу воздух меняет свои параметры от нагрева/остывания от солнца, а когда он меняется, в силу того что это уже совсем другой воздух, из совсем другой воздушной массы, принесенной, например, фронтом. Ну или полученный от смешения с инверсным слоем, как в нашем случае.
  3. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Давайте же вернемся к нашим баранам:
    [​IMG]

    Что же мы здесь видим? А видим мы, что если ночью воздух был вроде как вполне себе сухой, и даже настолько сухой, что упади температура до 0 - всё равно бы тумана не было, начиная с 10:00 он как взбесился. Точнее его подменили. Судя по росту Td он стал активно насыщаться влагой. Испарение? А что ему мешало насыщаться влагой раньше, всю ночь, ну ладно ночь, ночью солнца нет, но с рассветом-то... Солнце в 7, и в 8, и в 9 светило уже вполне себе так (см. рисунок ниже), а она (влажность) всё ждёт чего-то... Не катит. :acute:
    [​IMG]

    Может у нас фронт какой подошёл? Да нет, синоптики говорили об устойчивом антициклоне. :unknw:

    Остаётся только версия, что набравший в себя влаги после дождичка накануне и хорошо прогретый, опять же накануне, воздух, который поднялся вверх и образовал температурную инверсию, начал активно перемешиваться с остывшим за ночь приземным слоем. А поскольку у земли ветер 2 м/с, а выше - 10 м/с, то на самом деле смешивался "местный" холодный приземный слой и теплый и весьма влажный инверсный слой, принесенный юго-восточным ветерком. С полей, наверное - там весной всё так весело прогревается и испаряется... Что и вызвало бурный рост Td вплоть до равенства с температурой воздуха и образование тумана.

    Кстати на том же графике :acute: видно, что если ночью воздух плавно и равномерно выхолаживался, то с 9 часов температуру в тени (на неё не так влияет солнце и облака) "колбасит мелкой дрожью" то вверх, то вниз. Туман спускался турбулентными клочьями?

    Конечно, то что при этом инверсный слой воздуха остывал, никто не отрицает, но на земле это выглядело именно как рост температуры, с одновременным опережающим ростом Td. Опять же надо вспомнить, что в другие похожие дни температура тоже к утру падала примерно до таких же значений, но при этом тумана не образовывалось. Ибо не было инверсного слоя, готового отдать свою влагу на дело туманообразования.
  4. hodok
    Оффлайн

    hodok Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  5. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    http://www.arms-expo.ru/049055055049124 ... 50057.html

    Похоже либо просто обдувает струёй воздуха, либо добавляет туда каку-нибудь жидкость для дезинфекции... Хотя, если сунуть ей поближе к соплу пару дымовых шашек...
  6. hodok
    Оффлайн

    hodok Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Хорошо сады от заморозков спасать.
  7. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Кстати, вспомнил, что в свое время предлагалась версия создания искусственного тумана путем сброса жидкого гелия с Ил-76. На самом деле, это как раз разогнало бы туман. А распылять надо было не гелий, а обычную воду. Лучше подогретую...
    Вот как с облаками и туманами борются и как создают:
    А тут вообще можно заказать разгон облаков: Компания LIMOSPB предлагает услуги по разгону облаков в день праздника, торжества, свадьбы и других мероприятий . Куда поляки и наши смотрели? Могли бы заказать... Хотя нашим-то было фиолетово, когда и где Качинский сядет, а вот поляки, раз им так надо было "здесь и сейчас", могли бы и почесаться...
  8. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Хороший анализ, Сильвер. :drink:

    Замечу только, что Td точно также подвержена суточным колебаниям, как температура и относительная влажность. То есть, само по себе знание только одного этого параметра (и его изменений) не может сказать ничего определённого о грядущих явлениях погоды, связанных с влажностью воздуха. По крайней мере, ещё надо знать текущую температуру (или дефицит точки росы) или относительную влажность.

    То есть, полную информацию о вышеупомянутых возможных явлениях погоды необходимо и достаточно предоставляет только набор графиков эволюции двух любых параметров следующего множества - температура, температура точки росы и относительная влажность.
  9. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    GNom, Согласен, что Td меняется в течении суток, но это именно из-за смены воздуха на конкретной станции. Я поэтому и рассматривал штиль - при нём воздух должен быть в районе метеостанции один и тот же. Реально такая ситуация происходит редко, но если циклон/антициклон достаточно большой и устойчивый, то абс. влажность не так уж сильно и меняется даже при ветре, в отличии от ситуации при прохождении фронтов. При неустойчивой погоде можно отследить тенденцию на ближайшие часы.

    Главное, что отн. влажность скачет вместе с температурой, а абсолютная - нет, она определяется только количеством влаги. И конечно, нельзя предсказывать погоду только по одному или двум параметрам, надо учитывать всё.
  10. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    zal, Таки мои графики, которые я приводил, ползли-ползли, и доползли до очередной ситуёвины, когда Td растет быстрее Т. Причем, как и предсказывал GNom, случилось это после дождя. Точнее должно случиться, потому как это прогноз. Но видно Gnom заразил белорусских синоптиков своими идеями. Так что остерегайтесь личной встречи с ним - вдруг это передаётся через укус... или через пиво...
    специально для вас увеличил момент и сдвинул линии по вертикали так, чтобы это было очевидно. В момент после отмеченного линиями, Т (красная) замедляет рост, но Td (синия) продолжает расти как ни в чём не бывало.
    UPD Классический образчик того, об чём предупреждал GNom - температура точки росы колеблецца в пределах суток ... Но радикально она меняется при прохождения дождей и прочих фронтов

    UUPD: Но Смоленск в этом плане - вне конкуренции. Во как зажигает, даже сдвигать ничего не надо:
  11. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Угу. :friends:
  12. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Должен доложить, что Мурманск в смысле погоды - тоже город полный сюрпризов.
    Снимки сделаны в течение 2 минут:
    :hi:
  13. hodok
    Оффлайн

    hodok Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Кому БС строишь?
  14. Alex Silver
    Оффлайн

    Alex Silver Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    No comments :hi:
  15. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  16. Vologda-gda
    Оффлайн

    Vologda-gda Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    А я такое видел сам, вживую, когда от конечной остановки "6" трамвая через аэродром на дачу к родителям ходил.
    когда полёты были - охрана через аэродром не пускала и приходилось обходить у конца взлётной полосы.
  17. Starweaver
    Оффлайн

    Starweaver Новичок

    Credit:
    - $21,53
    Book Reviews:
    0
    программы навигации

    Каталоги запчастей Microcat, GPS, Навигация, Карты для приборов, электронный каталог ETKA, Навител, iGO, Garmin, CityGuide, OziExplorer, Автоспутик, tomtom

    Скачать Навител 5 бесплатно для Android, Windows Mobile, Symbian, WinCE, карты Содружество

    [​IMG]


    Скачать Навител 5 бесплатно для Android, Windows Mobile, Symbian, WinCE + Навител карты Q4 Содружество. Представляем вам новую, пятую версию одной из самых популярных программ для GPS навигации Navitel Navigator. Скачав данный сборник, вы получите четыре варианта программы для установки на устройства Симбиан, WinCE, Андроид и Windows Mobile, а также полностью рабочий комплект, в который входят навигационные карты России, Украины, Казахстана и Белоруси.

    Навител 5 для Андроид

    Требования к устройству:
    - операционная система Андроид версии: 1.5 – 2.3;
    - разрешение экрана устройства: 1). 320?240 (QVGA), 2). 400?240 (WQVGA), 3). 480?320 (HVGA), 4). 640?480 (VGA), 5). 800?480 (WVGA);
    - интерфейс устройства: экран сенсорный;
    - количество свободной оперативной памяти: не менее 25 Мб;
    - свободное место для установки: не менее 25 Мб;
    - наличие свободного места для установки из apk: не менее 88 Мб;
    - не поддерживаются: Archos, Highscreen Ice.



    Navitel 5 Symbian

    Требования к устройству:
    - операционная система Symbian версии: S60 3rd - 5th edition, 9.1 – 9.4, ^3;
    - разрешение экрана устройства: 1). 320?240 (QVGA), 2). 640?360;
    - интерфейс устройства: S60 5th edition – сенсорный экран, S60 3rd edition – сенсорный экран или кнопочное управление;
    - количество свободной оперативной памяти: не менее 25 Мб;
    - свободное место для установки: не менее 20 Мб.



    Navitel 5 windows mobile

    Требования к устройству:
    - операционная система Windows Mobile версии: 5.0 – 6.5;
    - разрешение экрана устройства: 1). 240?240, 2). 320?240 (QVGA), 3). 400?240 (WQVGA), 4). 480?320 (HVGA), 5). 640?480 (VGA), 6). 800?480 (WVGA);
    - интерфейс устройства: экран сенсорный;
    - количество свободной оперативной памяти: не менее 25 Мб;
    - свободное место для установки: не менее 20 Мб.


    wince navitel 5

    Требования к устройству:
    - операционная система WinCE версии: 4.2 – 6.0;
    - разрешение экрана устройства: 1). 240?240, 2). 320?240 (QVGA), 3). 400?240 (WQVGA), 4). 480?320 (HVGA), 5). 640?480 (VGA), 6). 800?480 (WVGA);
    - интерфейс устройства: экран сенсорный;
    - количество свободной оперативной памяти: не менее 25 Мб;
    - свободное место для установки: не менее 20 Мб.


    Название: Скачать Навител 5 бесплатно для Андроид, WM, Symbian, WinCE с картами Содружество
    Выпуск: 2011 год
    Версия: 5.0.0.1069
    Разработчики: ЦНТ
    Интерфейс программы: Eng и Rus
    Версия карт: "Содружество" Q4-2010
    Таблэтка: Вылечено
    Размер: 2.05 Гб


    Скачать Навител 5 бесплатно для Android, Windows Mobile, Symbian, WinCE, карты Содружество

Поделиться этой страницей