Туман в Смоленске

Ходок, ну хоть Вы не подчиняйтесь стадному инстинкту с привязыванием собеседнику дураковатых образов. Они существуют в воспаленном мозгу их автора и ничего общего с реальностью не имеют, понимаете это?

:rofl: Уже давно говорю, любезная подружка, свет очей моих. Посмотрите мои предыдущие посты.

Не стыдитесь, любовь амелинова. Скажите прямо. Туман был адвективный?

Облом. :vava:
Ну, да не беда

:rofl: См. мой пост 09 апр 2011, 07:27.

Гном, ни Достоевский и Паулс себя не цитировали, туман был адвективным?

Всё для Вас, о жрица изысканного гламура! См. мой пост 09 апр 2011, 07:27 :give_rose:

viewtopic.php?f=74&t=61037&start=60

Это?
Общение с придуманными Вами персонажами Вам на пользу не идет.
Ну ведь разобрались, вроде, и опять все сначала...

- адвектиный туман получается не от смешения холодного с теплым. Он и называется потому адвективным.
А при смешении никакого тумана не образуется.

С чем разобрались, золотце? :give_rose: С тем, что Вы... ни с чем не разобрались? В этом у меня не было и нет никаких сомнений, только Вы никак не желаете в этом признаться! Как и положено настоящей блонди. :rofl:

Ознакомьтесть с цитатой, приведённой внизу.



Если Вы не будете, как всегда, обиженно дуть свой отботоксенный ротик, то можете акцентировать своё внимание на следущем:

охлаждение массива тёплого воздуха, наплывающего сверху (в силу своей относительной лёгкости) на массив холодного воздуха, расположенного над такой же холодной поверхностью, осуществляется за счёт турбулентного перемешивания.

И именно, в основном, за счёт таким образом осуществляемого охлаждения тёплого воздуха, почти насыщенного влагой и вторгшегося в холодное пространство, повторюсь, ("образом" турбулентного перемешивания), и достигается совпадение температуры воздуха с температурой точки росы.

Кстати, обратите внимание, как тождественно приведённое выше описание адвективного тумана тому, что происходило в Смоленске, повторюсь, по словам очевидцев - туман наплывал сверху, и видимость ниже 10...20 метров была достаточно сносная.

Говорят, и я очень на это надеюсь, простое и нудное (до посинения) чтение первоисточников способно компенсировать явно атрофированную сообразительность.

Поэтому, вот ещё один источник, из которого Вы можете почерпнуть знания и понимание элементарных вещей, увы, и к моему глубочайшему сожалению, так недостающие Вам.

На нижеприведённом рисунке из этого учебного пособия я красным фломастером выделил для Вас ту область высот, на которых возникает совпадение температур воздуха и точки росы. Суть образуется адвективный туман, за счёт смешивания (турбулентного перемешивания, если Вам будет угодно :give_rose: ) массы тёплого влажного воздуха, с массой холодного воздуха, в который он вторгается .

При этом, само собой разумеется, исходная температура тех точек воздушного пространства, в которых ранее располагался холодный воздух, растёт. Как растёт, но с большей скоростью, и температура точки росы. То есть, происходит то, от чего Вы до сих пор открещиваетесь, аки чертовка от ладана. :rofl:

В какой библиотеке Вы сделали приведенные выше сканы?

Книги Яковлева - в личной.

Пособия Блохиной - в общедоступной, Сетевой. Теперь это пособие есть и в моей, личной библиотеке.

Да, кончено, как в песне. На спящий город опускается туман. Только в Смоленске спят до полдесятого.

Я вам ещё лучше приведу ссылку.

На ресурсе http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm есть такое о туманах.

"Туман
Сплошной туман с горизонтальной видимостью на уровне 2 м менее 1000 м (обычно она составляет несколько сотен метров, а в ряде случаев снижается даже до нескольких десятков метров), достаточно развитый по вертикали, так что невозможно определить состояние неба (количество и форму облаков). Чаще наблюдается вечером, ночью и утром, но может наблюдаться и днём, особенно в холодное полугодие при повышении температуры воздуха."

Как пассаж "Чаще наблюдается вечером, ночью и утром, но может наблюдаться и днём, особенно в холодное полугодие при повышении температуры воздуха"?

Туман наблюдается при повышении температуры воздуха! Это не Ваш гений посоветовал такое намолоть?

Резюме: все, что напечатано нужно не только читать но и анализировать, думать. Тогда описание тумана на meteocenter.net Вам не будет казаться достойным цитирования, как знания, а как смеху подобная чушь.

Адвективные туманы — образуются вследствие охлаждения тёплого влажного воздуха при его движении над более холодной поверхностью суши или воды. Их интенсивность зависит от разности температур между воздухом и подстилающей поверхностью и от влагосодержания воздуха. Эти туманы могут развиваться как над морем, так и над сушей и охватывать огромные пространства, в отдельных случаях до сотен тысяч км². Адвективные туманы обычно бывают при пасмурной погоде и чаще всего в тёплых секторах циклонов. Адвективные туманы более устойчивы, чем радиационные, и часто не рассеиваются днём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B0%D0%BD

-------------------------------
Понятие адвективного тумана не связано со смешиванием теплого и холодного воздуха, а охлаждением теплого воздуха от подстилающей поверхности. Что же это за Америка такая, что Яковлев все смешивает?

Ещё попытка объяснить эту проблему "смешивания".

Предположим, что 1 килограмм воздуха влажности 100 % температуры 10 градусов смешался с 1 кг воздуха влажности 100% температуры 20 градусов.
Примем для простоты (некоторое отличие в нашем случае не имеет большого значение), что смесь получилась температурой 15 градусов.

Количество влаги, которое выделяется при охлаждении воздуха влажности 100 процентов от 20 до 15 градусов

равно (практически)


количеству влаги, которое вбирает в себя воздух влажности 100 процентов, нагревшийся с 15 до 20 градусов.

----------------------------------
t 10 td 10 RH 100
нагрев воздуха параметров выше до параметров ниже
t15 td 10 RH 72
Выше t - температура воздуха, td - точка росы, RH-относительная влажность.
В первой строке состояние холодного воздуха до нагревания при смешивании.
После нагревание его отн. влажность станет, как видим, 72%

Далее. При остывании воздуха с 20 до 15 градусов относительная влажность вырастет с 72,9 до 100%
t 15 td 15 RH 100
t 20 td 15 RH 72,9

Количество влаги, которое поглощает нагревающийся воздух в смеси равно количеству влаги, которую выделит охлаждаемый воздух.

Ещё попытка объяснить эту проблему "смешивания".

Предположим, что 1 килограмм воздуха влажности 100 % температуры 10 градусов смешался с 1 кг воздуха влажности 100% температуры 20 градусов.
Примем для простоты (некоторое отличие в нашем случае не имеет большого значение), что смесь получилась температурой 15 градусов.

Количество влаги, которое выделяется при охлаждении воздуха влажности 100 процентов от 20 до 15 градусов

равно (практически)


количеству влаги, которое вбирает в себя воздух влажности 100 процентов, нагревшийся с 15 до 20 градусов.

----------------------------------
t 10 td 10 RH 100
нагрев воздуха параметров выше до параметров ниже
t15 td 10 RH 72
Выше t - температура воздуха, td - точка росы, RH-относительная влажность.
В первой строке состояние холодного воздуха до нагревания при смешивании.
После нагревание его отн. влажность станет, как видим, 72%

Далее. При остывании воздуха с 20 до 15 градусов относительная влажность вырастет с 72,9 до 100%
t 15 td 15 RH 100
t 20 td 15 RH 72,9

Количество влаги при охлаждении, которое поглощает нагревающийся воздух в смеси равно количеству влаги, которую выделит охлаждаемый воздух.

zal, эээ... это что было? :shok:
Очередное доказательство 4 тезисов Старого-Silvera? :unknw:

Вы слишком поверхностны в своих суждениях, zal.

Определение из википедии не раскрывает нюансов возникновения адвективных туманов. Автор этой статьи ограничился только общими условиями, при которых появляется такая возможность.

В книге Яковлева и в пособии Блохиной физика явления раскрыта куда более подробно. И эти детали практически совпадают с тем, что я излагал Вам экспромтом. Единственное, о чём умолчал, таки касается наличия слоя инверсии, который удерживает зону адвективного тумана в стабильном состоянии некоторое время, не позволяя рассеяться сконденсированному в туман водяному пару.

Выше был расчет изменений влажности воздуха в смеси. Готов ответить на все непонятные моменты.

zal, И что вы считали? Вроде сами задали условия - смешиваем два одинаковых объема воздуха:
1) 10 градусов 100%
2) 20 градусов 100%

Что мы получили то? :unknw:

В качестве ответа предлагается: отн. влажность при нагреве от 10 градусов до 15 упадёт со 100% до 72% и отн. влажность при охлаждении с 20 до 15 гр. возрастет с 72,9% до 100% . Это ответ?

Что вода никуда не денется - это ещё Ломоносов предположил. Вопрос-то был о параметрах смеси и о фазовом состоянии воды...

Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
Что бы вода из пара в воздухе со 100%-й влажностью стала влагой нужно понизить температуру воздуха. И количество выделившейся влаги зависит от величины охлаждения воздуха. И равно в той-же мере нагревание другой половины воздуха на ту-же дельту температуры - делает в воздухе "свободное место" равное вытесняемому при охлаждению на ту-же температуру.
Отсюда и утверждение, что смешивание воздушных масс к туману не приводит, и к росту точки росы больше температуры - по той-же причине. К туману приводит охлаждение массы воздуха. Не смеси.

Дык, вы так и не сказали, какие параметры будут у смеси... Вы циферу скажите, и всё сразу ясно будет! :acute:

:shok: Ваши загадочные и абсурдные размышления не имеют ничего общего с тем, как надо производить реальную проверку возможности возникновения тумана при таком смешивании.

Никакой воздух, нагревающийся или охлаждающийся, вплоть до достижения насыщения, не набирает, если нет внешнего поставщика этой "влаги", и тем более, не отдаёт никакой "влаги". Этой самой "влаги", а на самом деле, водяного пара, в абсолютных величинах при смешивании останется ровно столько, сколько его было суммарно в тёплой и холодной порциях воздуха до опыта.

Для того, чтобы определить, какая относительная влажность будет у смеси, и достаточно ли этого значения для насыщения, надо (считаем давление стандартным и постоянным):

1) знать исходную температуру и абсолютную или относительную влажность исходных порций смеси,

2) вычислить температуру получившейся смеси,

3) вычислить абсолютную влажность получившейся смеси,

4) взять из справочника данные о том, каково значение абсолютной влажности насыщения при такой температуре,

5) сравнить 3) и 4).

В случае их равенства, или при незначительном превышении 3) над 4) надо делать вывод о том, что возникнет туман. Если превышение будет существенным, вслед за появлением тумана следует ожидать выпадания конденсата.

Вот как это выглядит (University of California, Los Angeles; Department of Atmospheric and Oceanic Sciences).

http://www.atmos.ucla.edu/~fovell/AS3downloads/fogs.pdf

zal, Ну Гном вам почти всё рассказал.
Вобщем ответ к вашей задачке будет такой:

Получиться 15 градусная смесь с относительной влажностью 104,8%. Долго она в таком виде не просуществует, естсестно, и влажность упадет до 100%, а избыток влаги выпадет в виде тумана. 0,52 г с каждого кг смеси (чуть больше 1 кубометра воздуха при нормальном давлении).

А объясняется всё просто. Если построить график абсолютной влажности насыщенного пара от температуры, то он будет из себя представлять экспоненту, а не прямую. Грубо говоря, чем воздух теплее, тем более он до влаги жадный. Если взять на этой экспоненте две точки, соответствующие исходным состояниям, то точка полученной смеси будет ровно посередине отрезка прямой, их соединяющего (для нашей задачи с равными массами). Это следует из закона сохранения, того самого, что Ломоносов предлагал, ведь вода-то никуда не исчезала. А точка насыщения при той же температуре - чуть ниже, в силу выпуклости экспоненты.

Так что вы там говорили про невозможность образования тумана при смешении? Куда вы предлагали деть лишнюю воду?

PS В камере Вильсона тоже получают перенасыщенный пар, но там, чтобы он просуществовал необходимое для съемки время, воздух тщательно очищают от пыли. И получают его адиабатическим разрежением из насыщенного...

zal, Вам ещё такой вопросик, который, надеюсь продвинет нас в рассеянии тумана в туманной теме:

Как вы думаете, зачем в метеосводках указывают пресловутую температуру точки росы? Неужели только для определения был туман - не было тумана? Ведь это и так указывается в другой графе. К тому же её надо рассчитывать из других непосредственно измеряемых параметров - температуры и относительной влажности.

Нафига козе баян, а метеорологам - точка росы?