<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Собственно это говорит о том, что нынешняя власть всех устраивает и никто ей не противится.[/quote] Меня не устраивает, но меня много чего не устраивает. Будет неустраивать слишком сильно - уеду. Пока же не устраивает на уровне потрындеть.</div>
треть-половина страны работает в таких сферах, где з.п. нормируется. по вашему, всем бюджетникам, военным и т.п. надо просто бросать работу и искать другую. это просто невозможно, вообще бред. все равно что сказать что такая сфера производства/общества нам не нужна и вообще от нее откажемся. так могут говорить только те что в другой сфере производства/услуг, показывая тем самым свою воинствующую некомпетентность <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что конкретно "большинство" сделало, чтобы его доходы выросли? Усердно работало? Что-то не бросается в глаза, чтобы в школах, поликлиниках и даже магазинах кто-либо усердно работал.[/quote] но почему вообще за нормальный труд человек человек должен получать так мало? к примеру учитель учит детей каждый день и весь вечер еще репетиторстовом занимается, и это называется ничего не делает? что еще можно сделать? сответствующим образом эти учителя учат/будут учить твоих 2 детей, винз, а думают только как бабла сорвать потому что свои дети может есть хотят, и не думай что они хорошо научат, пусть дети сами учатся, в школу можно не ходить т.к. там одни неудачники, настоящие герои сами всего добиваются )))) тебе приятно когда врачу приходится на лапу платить потому что его з.п. ниже плинтуса? и что ему пофиг на тебя по этой причине? мне например в наши больницы ходить страшновато, столько денег (не)выделяется, что там реально уже ничего нет почти. хирург который спасает жизни получает менее 10 000р, это нормально? когда он будет тебе жизнь спасать, скажи ему что он неудачник. и при этом по реформе здравоохранения терапевт стал получать 15000р, и что, дак теперь все терапевты считают остальных неудачниками, прикинь, зав больницы получает меньше терапевта? короче это соц несправедливость задевает и тех кто хорошо устроился так или иначе. открешиваться тут и пенять на быдло неправильно. имхо утописты кто утверждает обратное.</div>
Совковое сознание уже до нас вживили в людей и им теперь конежно же так комфортно ибо воспитали. Воспитать можно скинов, которым тоже комфортно с их идеми в голове. Есть понятие хорошо и плохо и их пока никто не отменял...Правда очень опасно делая хорошо, скатиться до плохо. Поэтому не надо никого перевоспитывать. Просто не надо трогать народ и все. Саим перевостптаются. Проблема лишь в том что сейчас воспитали уже общество потребления и похоже менять нчиего не собираются. Покуда есть телевизор, ничего не изменить...</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Издеваешься? У моего брата дите в школу ходит. Он 1979 года рождения. Какое тут может быть "совковое воспитание"? Перестройка уже вовсю шла, когда он в школу пошел.[/quote] Опять ты брат о своей семье. Я тебе о людях, а ты нам о двух детях, о работе. Тут все равно Винз где ты и как ты работаешь и чего достиг, ты исключение из правил как и я. Правило ходит на заводы, работает офицерами, учителями, врачами, водителями трамваев и автобусов, кондукторами, сантехниками, колхозниками и так далее и это правило финансируется из бюджета страны в большинсве своем. И когда господин Лужков траит миллиарды на постройку Москва-сити или газпром хочет построить самое высокое здание в Европе в историчческом центре Питера или когда страна бьется за олимпиаду, на которую уйдет туева хуча бабла, нашего с вами бабла, моя покойница мать и такие как она люди получали нищенские зарплаты и пенсии. Моя мама получала 500 рублей в месяц, а стоимость квартиры была 600 в тот момент. И ты мне будешь говорить что на все заепца? И что люди сами виноваты в своих бедах? В том что дороги не строят, в том что больницы страшные и нет дворов детских и в детсады очередь кто виноват? С кого мне это треботвать? Я все лето звонил что бы мне песок во двор в песочницу новый привезли для ребенка. Снег начлаи убирать зимой только тогда, когда замаячила надежда приезда Медведева. А асфальт класть, когда приезжал лидер ЕР. И бабло то етсь оказывается, ждало чинуш... Это система такая. Рыба гниет с головы. Голова не видит мелочей вокруг, у нее другие цели и задачи, иной масштаб. А то что мэры и губернаторы на местах ворье им насрать, они еще раз срок дадут, теперь же не выберешь себе нового губернатора, теперь воровал 5 лет, воруй дальше, главное что бы проголосовал электорат через 4 года правильно...</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>по вашему, всем бюджетникам, военным и т.п. надо просто бросать работу и искать другую.[/quote] ты знал!(с) Не, блин, всем бюджетникам нужно раздуть пожар мировой революции и стать классом-гегемоном. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Так могут говорить только те что в другой сфере производства/услуг, показывая тем самым свою воинствующую некомпетентность[/quote] Видишь, ты уже говоришь моими словами По твоим словам у меня сложилось впечатление, что бюджетники - это даже не пиявки, это вирусы (это провокация, разумеется). Просто так получить больше еды они не могут, нет. Им надо обязательно поднять температуру во всем организме, чтобы отвалилась пара органов. Вот смотри: если услуги в моей професии становятся более востребованными, т.е. возникает дефицит кадров (хотя бы и локально) - локально же (хотя бы даже только мне одному) повышают зарплату. Когда таких локальных повышений много - возрастает и зарплата в среднем по профессии. У бюджетников все не так. Покрыть дефицит кадров в отдельной школе за счет повышения зарплаты не получится - придется поднимать зарплату вообще всем бюджетникам (или всем учителям как минимум). Как ты пишешь выше - это треть или половина всего работающего населения. Т.е. хрясь - скачок инфляции. Поскольку в небюджетных областях уравниловки нет, при скачке инфляции люди начинают искать, где за ту же работу платят больше. Или вообще другую работу. Т.е. снова возникают локальные дефициты кадров, которые покрываются повышением зарплат небюджетникам. Хрясь - ситуация стала точно такой же, как и была. Только теперь пенсионерам еще хуже стало. Точно, надо теперь пенсионерам повысить. Хрясь - инфляция. Повысилась зарплата программистов. Теперь бюджетники на дне. И т.п. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>но почему вообще за нормальный труд человек человек должен получать так мало?[/quote] Смешно. Что такое "нормальный труд". Почему вообще человек должен получать что-то за "нормальный труд"? Почему бесплатно нельзя работать? Почему бы за нормальный труд не платить пару мегабаксов в месяц? Собственно, я понял, в чем отличие бюджетников и профессионалов. Профессионалы работают за деньги. Когда они устраиваются на работу, они договариваются о вознаграждении за труд и об обязанностях, которые им предстоит выполнять. "Огласите вилку зарплат" - это они говорят в самом начале. Бюджетники работают за работу. Они устраиваются, потому что закончили учиться и "надо же где-то работать". Как правило, работают по специальности. И размер своего вознаграждения они начинают обсуждать с обществом (государством) когда поработают достаточно долго и достаточно усердно. (Это не только в России так. В Израиле та же ботва). <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>тебе приятно когда врачу приходится на лапу платить потому что его з.п. ниже плинтуса?[/quote] На лапу приходится платить вовсе не потому, что его з.п. ниже плинтуса. А потому, что существует уравниловка в з.п. среди врачей. А врачи все разные. И я хочу к хорошему врачу. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>хирург который спасает жизни получает менее 10 000р, это нормально?[/quote] хирург, который получает 10000р, спасает жизни - это нормально?</div></div></div></div></div>
Спасение жизни никак не должно быть связано с з.п. и хоть этому у нас еще пока учат, а то что з.п. низкая у этой профессии это явление временное. Вместе с общим благосостоянием масс такая важная профессия не останется обделенной.
Ну вовсе не обязательно что все пофигисты - воспитанные старой властью совки Просто некоторые люди локализировались на своих проблемах и наплевать им на все остальное. У некоторых государство дома, а все остальное - это среда обитания, к которой можно приспособиться.</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Правило ходит на заводы, работает офицерами, учителями, врачами, водителями трамваев и автобусов, кондукторами, сантехниками, колхозниками и так далее и это правило финансируется из бюджета страны в большинсве своем.[/quote] Паазвольте! Те, кто ходит на заводы - вполне себе зашибают свою трудовую деньгу, местами больше, чем я. Водители трамваев и автобусов - тоже не бюджетники. Про сантехников вообще молчу, колхозники - это вообще кто такие? <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И когда господин Лужков траит миллиарды на постройку Москва-сити или газпром хочет построить самое высокое здание в Европе в историчческом центре Питера или когда страна бьется за олимпиаду, на которую уйдет туева хуча бабла, нашего с вами бабла, моя покойница мать и такие как она люди получали нищенские зарплаты и пенсии.[/quote] Бл., вот так всегда. Ну с чего ты взял, что деньги, вбуханные на постройку Москва-сити в ином случае пошли бы в карман чьей-нибудь матери-пенсионерки? Черт, похоже, народ тут упорно не понимает, что же такое деньги. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И ты мне будешь говорить что на все заепца? И что люди сами виноваты в своих бедах?[/quote] Не всё. Насчет "сами"... Те, кто "сами виноваты в своих бедах", как правило, неплохо зарабатывают. А вот у кого виноваты окружающие и правительство - те, да, плохо живут. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В том что дороги не строят, в том что больницы страшные и нет дворов детских и в детсады очередь кто виноват?[/quote] Многие. Давай что-нибудь одно возьмем. Детские дворы, например, потому что мне так проще. В отсутствии детской площадки около моего дома виноват лично застройщик соседнего дома, ООО "Мегаполис". Думаю, по голове ему за это уже дали. В том, что больницы страшные виноват кто? Больницы стали страшными не вчера, правда? Ты в какую-нибудь экономическую или военную стратегию играл? Есть деньги - строишь больницы, нет денег - все разваливается. Вот у страны в течение длительного времени не было денег. Поэтому все развалилось: дороги, больницы, школы, детские сады и т.п. Сейчас деньги есть и нужно все это восстанавливать. Вот пиариться на этом не нужно. Состояние дорог, больниц и т.п. - полностью под ответственностью Президента РФ, как главы государства, Правительства РФ как исполнительной власти и Государственной Думы РФ как законодательной власти, формирующей бюджет. Я ответил на вопрос?</div></div></div></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>У некоторых государство дома, а все остальное - это среда обитания, к которой можно приспособиться.[/quote] О! Отсюда крепкий, здоровый сон, хорошее пищеварение и сбалансированная нервная система. Отсюда меньше болезней. Отсюда выше производительность труда и меньше нагрузка на здравоохранение. Отсюда плюс налоги, минус расходы. Отсюда больше денег на зарплаты учителям, врачам, академикам и т.п. Что-то я не вижу, чтобы бюджетникам было сильно интересно их будущее. Вот, например, училка в школе: какой она себе представляет свою жизнь через 5 лет? И обратно, если для бюджетников так важно государство, с фига ли они ходят на демонстрации за третий срок? Голосовали бы массово за коммунистов, они бюджетникам добавить обещают. Или они рассчитывают, что МЫ будем подставляться за них, а они проголосуют как прикажет партия и президент, потому что им страшно потерять свою работу, которой они не довольны? Черт, ну вот 2 декабря у всех бюджетников будет шанс отомстить власти за свинское к себе отношение. Прийдите, проголосуйте за коммунистов.</div>
Ну не надо так уж сгущать краски вокруг бюджетников Бюджетников довольно много разных. Ну я бюджетник, например. И мне интересно мое будущее. Именно поэтому я иногда терплю различные нестыковки со своим начальством - зарплата мля. Но неуставных отношений с начальством у нас нет, кроме распития спиртных напитков </div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ну я бюджетник, например. И мне интересно мое будущее.[/quote] На вопрос-то ты не ответил Я ж не утверждал, что учителям или врачам не интересно их будущее. Я, кстати, считаю, что и там и другим платят нереально мало и вполне можно было бы им зарплату поднять до уровня, скажем, 10000 (ах, да, тут же люди возмущаются, что хирург, который жизни спасает, 10 тысяч и так получает). Просто не вижу, с чего бы об этом кипятиться государству, если и так все довольны.</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И обратно, если для бюджетников так важно государство, с фига ли они ходят на демонстрации за третий срок? Голосовали бы массово за коммунистов, они бюджетникам добавить обещают.[/quote] ходят, эту ситуацию уже рассмотрели выше, и скорее всего проголосуют именно за коммунистов. что не так? <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Или они рассчитывают, что МЫ будем подставляться за них, а они проголосуют как прикажет партия и президент,[/quote] с чего ты взял? как раз топик о том что именно ПРИКАЗЫВАЮТ, а как они проголосуют другой разговор. vovaivanov вышел уже написал, что <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>иногда терплю различные нестыковки со своим начальством - зарплата мля.[/quote] <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что-то я не вижу, чтобы бюджетникам было сильно интересно их будущее. Вот, например, училка в школе: какой она себе представляет свою жизнь через 5 лет?[/quote] и что ты предложишь делать пожилой училке? <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Состояние дорог, больниц и т.п. - полностью под ответственностью Президента РФ, как главы государства, Правительства РФ как исполнительной власти и Государственной Думы РФ как законодательной власти, формирующей бюджет.[/quote] как и зарплата, тех кто РАБОТАЕТ НА ГОСУДАРСТВО.</div></div></div></div></div>
Хмм... Согласен. Я, как бюджетник, и просто как человек, своей зарплатой доволен. Когда не буду доволен - уволюсь. И уверен, что на мое место найдется с 10-ок желающих. Поэтому в общем-то ты прав - государству лично на меня насрать </div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>и скорее всего проголосуют именно за коммунистов. что не так?[/quote] Ты ж писал, что у нас половина бюджетников. Плюс пенсионеры. Это уж точно больше 50% голосов. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>vovaivanov вышел уже написал, что[/quote] У Вовы и зарплата другая <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>и что ты предложишь делать пожилой училке?[/quote] А что она предложит делать product manager'у за месяц до релиза? Почему Я должен за нее думать? <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>как и зарплата, тех кто РАБОТАЕТ НА ГОСУДАРСТВО.[/quote] Дороги нужнее </div></div></div></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Дороги нужнее[/quote] дорог не будет. +с таким отношением гос-ва к его слугам их точно не будет.</div>
Ну, так просветите нас, разумный Вы наш. Похоже с экономикой у Вас была твердая пять если Вы такие перлы выдаете. Даешь чистый рынок труда и он все расставит по местам? Дудки! Чистого рынка как и чистого госуправления не существует нигде в мире (а последнее может быть весьма эффетивно почитайте о госуправлении нефтяной и газовой промышленностью в Норвегии. Да у них там уже не просто социализм с человеческим лицо у них уже коммунизмом попахивает). Даже в распрекрасной США и то рынка нет (уже не раз писал о повышении тарифов на эл/энергию при офигительном предложении). Даже самый тупой препод по экономике скажет что без высокой зарплаты в бюджетном секторе ни одна экономика в мире не может быть эффективной, а страна богатой. Просто у нас если добавь бюджетникам зарплату, они все с полок магазинных сметут. Что тогда на этих полочках останется? Одна пыль. А ведь ломящиеся от товаров полки это то, что нам втирают наши властители. Это типа и есть достижение Демократии.</div>
Низкая зарплата бюджетникам имеет свое объяснение. Во-первых, интеллектуальный труд в современном обществе гораздо более престижен, чем труд физический. Следовательно, люди всегда будут предпочитать стремиться на интеллектуальную работу в бюджетной сфере, а не на стройку или в грузчики (хоть и зарабатывают там больше). Во-вторых, за последние 15 лет в стране пооткрывалось тысячи новых вузов (филиалов, коммерческих), которые обеспечили перепроизводство дипломированных специалистов. В свою очередь специалисты стремятся работать по полученной специальности. Поэтому даже ассистенту в вузе с зарплатой 3000 рэ и нагрузкой 800 часов в год всегда найдется замена. Если люди согласны работать за ТАКИЕ деньги, зачем государству платить больше? В-третьих, государству с сырьевой экономикой нужны не "физии и лирики", а трудяги, которые своими собственными руками будут преумножать ВВП, а не проедать его (как учителя и врачи). Следовательно, реальная потребность в специалистах с дипломами о ВО - раза в три меньше насущной. В результате конкуренция на рынке "бюджетного труда" возрастает не зависимо от его государственной поддержки. Лет 20 назад было иначе. Мой отец, кандидат наук, доцент, зарабатывал больше 300 рублей в месяц, при средней зарплате в 150 рэ. Просто в те времена его труд был реально нужен а ученая степень - престижна. Студенты его трудоустраивались и работали НА государство. А теперь государство оплачивает учебу студенту, а студент работает на дядю, которому и диплом то его не особо нужен.
Согласен полностью. Достаточно посмотреть сколько бабла может грести нормальный сварщик. Или те же сантехники-частники. Мне недавно отопление меняли: за 6 часов работы взяли 6 тыр.</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Даже самый тупой препод по экономике скажет что без высокой зарплаты в бюджетном секторе ни одна экономика в мире не может быть эффективной, а страна богатой[/quote] Дайте определение высокой зарплаты. Вы хотели определение денег (хотя я писал об их смысле, а не определении): по определению, деньги - это эквивалент стоимости товара или услуги. Уже в этом определении есть субъективное понятие - стоимость. Так вот, по этому определению услуги учителей стоят вот столько, сколько им платят денежков. И в данном случае больше денег не означает больше услуг (или услуги лучшего качества). <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Просто у нас если добавь бюджетникам зарплату, они все с полок магазинных сметут. Что тогда на этих полочках останется?[/quote] Это не у нас, это везде. Если кому угодно добавить зарплату просто так (а не по причине роста производительности труда) баланс изменится.</div></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Следовательно, реальная потребность в специалистах с дипломами о ВО - раза в три меньше насущной[/quote] Хм... А вот это тонко, это я не учел. А с врачами как быть?</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Мне недавно отопление меняли: за 6 часов работы взяли 6 тыр.[/quote] Чего-то мало. 1 человек работал? (P.S. Только не надо умножать 6 тыр на 22 рабочих дня и ужасаться тому, как зашибают сантехники. У них такая работа довольно редко бывает)</div>
Сорри за оффтоп - не удержался: "Профессиональный хирург выполнит операцию на дому: извлечение пуль, залечивание ножевых ран, пришивание конечностей, пересадка донорских органов. Всегда в наличии свежая донорская кровь, редких групп. Дешево. Быстро. Качественно." </div>
