Реформа образования

Да хорошо бы, чтоб вообше бесплатное, а также качественное. Но в близжайшее время я думаю это не светит.

качественного точно не светит.. в школу при сохранении статус кво никто работать идти не захочет.. все на голом энтузиазме

Умом Россию не понять...по логике самые высокооплачиваемые должны быть: медики, военные, мвд и учителя, остальные как получится, а у нас полностью противоположная ситуация.

невозможно ( и не нужно ) знать всё. если ты не вундеркинд, конечно.. пичкать и пихать в подростков и школьников что ни попадя.. это не решение.. (цвет диплома и цвет лица).. школа должна, в первую голову, УЧИТЬ УЧИТЬСЯ, т.е. давать навык извлечения (и получения самостоятельно) нужной информации.
базовые знания - да. "математические", "исторические", "инженерные" и прочие классы тоже не решают задачи дифференциации, дифференцированного подхода к учащемуся, к его собственной "сетке". учащийся выбирает (совместно с педагогами-психологами) приоритеты своего обучения. таким образом, все остальное носит факультативный (необязательный) характер; тем самым разгружая и сетку, и учебный процесс в целом. потому что на 6-7 уроке ребенок уже не в состоянии ничего усваивать..

и по поводу истории как раз таки.. как выясняется, нет дисциплины, более подверженной.. более изменяемой, скажем, с точки зрения конъюнктуры..

Не, ну "знаки препинания" -- это ты уже придираешься :rofl:

Одно другому не мешает. А что, давно у нас в школе заставляют знать ВСЁ? Я думал, там некоторые, значительно упрощённые сведения дают по небольшому, в общем, набору предметов. И то некоторые умудряются забыть практически всё, чему в школе учили.

Учащийся выбирает бегать курить за угол на переменах, и уроки прогуливать. И что? Те, кто действительно знают, чего хотят -- их единицы процентов. Остальным никакие педагоги-психологи не помогут.

Это понятно. Но это не значит, что курс истории год год года растёт в объёме.

Прежде всего школьник должен получить хорошее базовое образование, а для этого должны поработать учителя совместно с данным учеником и его родителями.

1. Это действительно не "мешает" старшеклассникам издавать смешкИ и хихиканье нервного (нервического ?) характера, где то в р-не 6-7 по счету урока подряд..
2. Ну и школа (пытающаяся что то ему там вдолбить) тем паче не поможет

нет, я не считаю, что в совке совсем уже неграмотные кадры выходили, однако то что нынешнее образование - это и есть советское, точно. просто оно эволюционировало до логического конца.

А может "россии" (чей псевдоним?) просто не надо, чтобы мы тут жили? кто это такая, что она тут нас строит и зарплаты уменьшает? видимо, безумная точно, раз "умом не понять". Может турнуть её отсюда?

это уже на шизофрению похоже (батенька (с))

да не, эта я так извращаюсь - я ж сам как бы при этой системе, вощета))) шизофреником там не станешь, но депрессию можно заиметь, увы
нравится мне рашку ругать

lsd_dacha, просьба учесть, что официальный язык форума - русский. Излишне не стоит его коверкать.

Да - Рашка это сербский город. Учту. А вы знаете, что Путин - почётный гражданин Рашки? )) Каламбур, но так и есть)))

(А еще "Рашка" - называлась гостиница "Россия", кабак в ней..)
По поводу "ругать" -

Опрос слева на страницах газеты Новые Известия (http://www.newizv.ru)

В связи с... вопрос: кто на самом деле виноват в провале сборной России по футболу?

И ответы: Тренер Гус Хиддинк, Судья Терье Хауге, Капитан сборной Андрей Аршавин, Все игроки сборной России, то есть все стандартно. А вот отпадные: Футболисты сборной Словении, и особенно Телекомментатор Виктор Гусев !

(К вопросу Кто виноват ?)

Согласен на платное образование, если снизят налоги. А не снизят ну и хрен с ними, полечу с детьми на Марс картошку выращивать

Марс - это такой приусадебный участок ?

Верну обсуждение к теме. Пока читала тему - о многом задумалась. Несколько соображений, задержавшихся в голове.
1. Наш народ отвык ценить бесплатное. Получив что-то бесплатно, начинают требовать ещё и ещё. Год учили бесплатно - значит и второгодника проучат бесплатно. Дополнительные занятия должны быть бесплатными. И завтрак/полдник - тоже бесплатный. Понятно - о чём я?
2 Полностью платное образование в нашем городе потянут очень немногие. Потребуется оплачивать не только труд учителя (как в случае с репетитором), но и труд остального персонала школы, "коммуналку", налоги и т.п. Кроме того, до сих пор многие потребители платного образования думают, что оплачивают РЕЗУЛЬТАТ, а не ПРОЦЕСС.
3. Программы и учебники не так плохи, как многие думают.
4. "Развитие и образование ни одному человеку не могут быть даны или сообщены. Всякий, кто желает к ним приобщиться, должен достигнуть этого собственной деятельностью, собственными силами, собственным напряжением. Извне он может получить только возбуждение". Ф.А. Дистервег, немецкий педагог XIX века. Без комментариев. :good:

Не совсем, так вы за бесплатное образование или против? Даже шире, вы за дотации образования государством или против?

Оплачивают именно РЕЗУЛЬТАТ, которым является уровень достаточный для поступления в ВУЗ. В качестве примера где оплачивают ПРОЦЕСС можно привести подавляющее большенство деревенских школ. там как раз процесс есть, а результатов нет, и это не потому что в деревнях живут исключительно дети-дебилы, а потому что дебилы-учителя. Вы же не будете оплачивать работу репетитора результаты работы которого отсутсвуют как таковые.

Все познается в сравнении. Не так плохи по сравнению с их полным отсутствием? тогда согласен.

В ответ я приведу вам другую цитату, которую считаю более правильной:
"Нет бездарных детей. Есть запущенные дети и бездарные педагоги."(с). Вам никогда не встречались учителя которые в силу каких-то своих причин не могли научить ребенка абсолютно ничему? когда весь класс благополучно проваливал без репетиторства предмет, в тоже время в соседней школе все дети сдавали этот же материал без репетиторства?

ИМХО, вэлфер - единственное, при чём могут жить русские не падая лицом в грязь. Продержать себя сами не смогут.
Так что никакого платного нам вообще нельзя. Да и социалистическое (номинально) прошлое должно же считаться всё-тки как достижение, а не позор. Кое-какой опыт СССР использовали на Западе.

Учебники есть хорошие и отличные. Программа, утверждаемая министерством, отвратная, а теперь ещё нельзя отклоняться от курса партии программы вообще типа.
"Такие дела", как Тифарет говорит.

Отвечаю.
1. Я - за доступное образование. У нас оно бесплатное для граждан, но за него платит государство. Или делает вид, что платит. Месячный заработок учителя сопоставим по стоимости с полноценным лечением 1 зуба в частной стоматологической клинике. :sorry: Кого-то, кроме учителей и членов их семей, это волнует?
2. Программ и учебников - по всем предметам - очень много. Видимо, Вы не в курсе... Жёсткие требования содержатся в Государственном образовательном стандарте, в программах всё подробнее и разнообразнее. Но, если выберешь одну конкретную, надо ей следовать.
3. По поводу приведённой цитаты. Получение образования - результат труда и напряжения, чтобы научиться и сдать экзамены - надо напрягаться, выйти из "аськи" и убрать в портфель телефон, решать задачи, выполнять упражнения, читать тексты и т.д. Подавляющее большинство детей - действительно одарённые, но не все - в учебном плане.
4. Учителя бывают разные. Как и врачи, водители маршруток, продавцы, парикмахеры и т.п. Не все на своём месте...
5. По поводу процесса и результата: мне известны реальные случаи, когда родители отчисленных студентов-платников требовали вернуть им оплату за предыдущий семестр. Под результатом понимают не ЗНАНИЯ, а АТТЕСТАТ/ДИПЛОМ.

Как это не парадоксально звучит, но, любое образование доступно, даже самое дорогое, во всяком случае должно таковым являться. Мне известны случаи когда студенты заканчивают университеты с долгами в $300к, хотя есть случаи и до $500к, но опять же, какими бы заоблачными не казались эти суммы, на самом деле - это сущие копейки, которые "отбивают" в течении нескольких лет.
По поводу учителей, тут вопрос более сложный, и начинается он как ни странно после школьной скамьи.
"Никуда не берут - иди в пед. институт", "ума нет - иди в пед." и т.д. и т.п. Это не я придумал, это народная мудрость которая отражает реалии жизни. К счастью в пед. институты идут так же люди которые видят в этом свое призвание. Вы знаете сколько зарабатывает хороший педагог? Стоимость лечения зуба он окупает за пару часов внеурочных занятий с одним ребенком. И график настолько забит, что выделить ребенку лишний час не представляется возможным ни за какие деньги.

Вот этой глупостью и засерают детям мозги. Научить ребенка считать, читать, писать можно очень просто в форме игры. Дальше вызвав должный интерес у ребенка его можно обучить чему угодно. Но к сожалению у нас не ищут легких путей, т.к. все делается "потом и кровью" из под палки, иначе не в счет, поэтому доказательсва теорем мы все заучивали наизусть, даже не понимая сути вещей. Тоже касалось физики, химии, математики.
Я в Лондоне как-то попал на урок физики у детей, тема была "волны и колебания" кажется. Учитель принес в класс трубу в который каждые несколько сантиметров была просверленна маленькая дырочка. С одного конца трубы был прикручен маленький динамик, с другой подавался газ. Дальше он включал различные звуки в различных тональностях, пламя же рисовало различного рода синусоиды. Затем ставились различного рода эксперименты с диссонансом, и пр. ерундой. Подом под эксперимент подвел теоретическую базу в виде формул. Все просто, весело и понятно, и ребенок запомнит это на всю жизнь Помимо этого в классе было множество достаточно примитивных самодельных приспособлений для экспериментов в различных областях физики... Мы же нихрена не понимая рисовали синусоиды в тетрадке из под палки заученные/списанные из учебника. Почему там дети представляют о чем идет речь, а у нас нет, у нас тупая зубрежка в почете, как говориться "потом и провью". Поэтому и не интересно учиться, вот и ищут альтернативы в виде асек, телефонов и пр. что бы просто отвлечься, и желательно никогда не возвращаться к столь ненавистной учебе. Опять же, проблема не в детях, проблема в педагогах.

Немного не корректный пример. Давайте так, ваш ребенок ходит на курсы английского языка. Через год обучения ваш ребенок с трудом может прочитать алфавит, и это при занятиях 2 раза в неделю... Процесс был, но результатов никаких, неужели вы так это и оставите, и не потребуете деньги за этот год назад?

Вот опять у нас всё в куче...
1.Я говорю о том, как учителю платит ГОСУДАРСТВО. Порядка 100 рублей за урок минус налоги. За эти деньги он учит 25-30 человек одновременно. И если ученик не может себя настроить на работу в наполненном классе, родители нанимают ему репетитора, оплата услуг которого начинается от тех же 100 рублей (студенты) и поднимается всё выше (квалифицированные учителя, преподаватели ВУЗов; самое дорогое репетиторство - подготовка к ЕГЭ). Конечно, при работе с глазу на глаз эффективность намного выше и отвлечься не на что. И результаты есть. И все довольны, а больше всех родители - кто-то занят их ребёнком.
2.Игровые и практические формы обучения хороши, но нельзя играть постоянно! Вернусь к своему утверждению - ученику в любом возрасте надо прикладывать персональные усилия для достижения определённых успехов! Даже после серии интересных физических опытов придётся решать задачи. И.т.п.
3. А развитие речи? Грамотный и интересный рассказ учителя повлияет, но надо читать и рассказывать самому. Иначе потом, образно говоря, 2х слов связать не смогут - ни устно, ни письменно.

А кто силком держит учителя в школе на з/п в 100р за урок? Может это тот самый потолок который этот человек заслуживает, и на большее в любой сфере ему просто глупо расчитывать? Потому как если педагог толковый, он всегда найдет приработку на стороне, и за день заработает больше чем его бездарный коллега за месяц.
- ну хорошо, а если ребенку учеба дается легко, без усилий, тогда что? Бить его что бы жизнь медом не казалась?
Посмотрите на самых успешных людей по версии Форбс, они все выросли в стране где ИМХО права ребенка уж слишком защищены, где учитель вообще бесправен, и обязан выполнять малейшую прихоть ребенка, что свсем уж является перебором.

Да, спасибо за замечание, я действительно перепутал стандарт и программы.

Очень даже корректный пример. Бывшая жена в английской школе работает, так что я такие штуки у них наблюдал регулярно. Родители приходят и требуют деньги обратно, на том основании, что ребёнок английский знает плохо, и в школе у него по этому предмету тройки. А то, что ребёнок этот ни хэ не делает, ни на уроках, ни тем более дома (а это при том, что у них в учебной группе в среднем всего 5-6 человек, т.е. времени каждому ученику уделяется более чем достаточно), предки его не строят, домашнее задание не проверяют и вообще никак не контролируют, чего он там делает -- это никого не волнует.

Дай-ка я угадаю, что ты скажешь. "Школе за обучение дитёнка платят деньги, так что это их проблемы -- пусть найдут способ ребёнка заинтересовать и английскому таки научить!". Этот подход не работает. Без включения родителей при полном отсутствии интереса у ребёнка к предмету английский он знать не будет, хоть ты там с бубном вокруг него пляши. И ведь пляшут, конечно -- деньги-то уплочены, и методики обучения там такие, что требуют с бубнами плясать. Но бывают такие ученики, что всё это не в коня корм. Школа свою часть договора отрабатывает полностью, и неспособность дитёнка материал усвоить -- не вина учителей. Так что вполне правомерно, что на предъявы типа "верните деньги" школа отвечает: "Пройдите в сад".