Реформа образования

Это ты, Сережа, не прав. Теперь вообще нет обязательных дисциплин, поскольку даже базовые можно менять, а уж про вариативную часть даже и говорить не стоит.

ГЫ. Работяги что-ли, управляют роботизированными цехами? Ты от вопроса не уходи. О рабочем начал говорить, о нём и продолжай.
А в Марсианских единицах, твой супер электрик расчитывать умеет? Знает хоть, как они называются?
В России это называется потребляемая мощность и выражается в киловаттах.
Рассчитывать - это работа инженера, а не рабочего.
А вот про зарплату - всё правильно.
Их работяги, приезжающие сюда в командировку, за день "зарабатывают" больше, чем наши за месяц, выполняя одну и ту-же работу.

Ты не прав. Пациента можно лечить идеально правильно, а будет становиться только хуже (как при некурабельном раке и ещё тысяче болезней, о которых ты не слышал). Можно лечить неправильно или не лечить вообще, а будет становиться лучше (грипп и ещё тысяча болезней, о которых ты не знаешь). Можно сделато нечто, чтобы получить субъективное улучшение (уменьшить боль) и при этом резко ухудшить прогноз течения болезни в целом. Пациент очень мало что может оценить правильно и адекватно. Он может только делать то, что скажут. И верить. Или не верить и не делать. Адекватно он может оценить только то, с чем знаком (качество ремонта больницы или уровень хамства персонала - но это не качество помощи).

А кто? управленцы что ли? Совет директоров завода? Самые что ни на есть работяги с высшим образованием.
Вот когда в России начнут выпускать системы климат контроля, то могут рассчитывать их хоть "васьками", а пока оборудование закупается, оно будет рассчитываться по общемировым стандартам в Британских Термических Единицах. Но есть тебе так проще, и ты не знаешь не только что такое тонна, но и что такое BTU, опущу до уровня ученика 9 класса: 12000 BTU/час = 3517 ватт. Не знаю как тебе, а для меня это как мерить скорость косыми саженями в секунду.

Школа тут вообще не причем. Какая программа министерством разработана, ту она и выдает. Сами учителя, они ничего не придумывают. Есть программа, есть определенное количество часов...

Вот за это я как раз и говорю. В ВУЗы сейчас идет и жук и жаба, потому что могут. На сколько я знаю у многих по специальностям недоборы идут, вот и гребут все что движется не взирая на крайне низкий уровень школьных знаний. Раньше была конкуренция, в ВУЗы были не слабые конкурсы. А сейчас что? Если цель корочки, всегда можно найти ВУЗ где через 5 лет их выдадут без малейших усилий со стороны студента. Знаю, эту лажу практикуют почти все филиалы ВУЗов. Раньше они хоть выдавали дипломы где было указанно что это филиал, и было понятно кого автоматически отсеивать при приеме на работу. Последние эту фишку прочухали и стали выдавать дипломы головного ВУЗа, но знания и умения выпускников так и остались на уровне средней школы, чем дискредитируют почти все дипломы выданные в России.

Интересно, для чего квалификационные справочники пишут?
С высшим образованием, рабочими только в России идут работать, от безвыходности.

Да можешь мерить хоть в попугаях, мне всё равно.
Только вот системы климат контроля, это ни что иное, как системы отопления, вентиляции и кондиционирования - ничего необычного.

ЗЫ Подскажи, как сантехнику называться, что-бы престижно было - не по нашему?

Для тебя например, что бы самооценку повысить.
Как раз наоборот, без высшего образования тебя на пушечный выстрел не подпустят к высокотехнологичному оборудованию. А так как последние отсутствует в России как класс, то и для рабочих ЦПШ вполне хватает.
Просто интересно, если я тебе скажу что мой кондер 1.7 киловаттный, и это при том, что он же 10.5 киловаттный. о чем это тебе скажет? Как ты это поймешь?)))
уппсс правда))
Народ не подсказывайте, пусть разбирается как такое получается)))

Завязывайте киловаттами мерятся Они разные

Это все ерунда. А вот что наши летчикам на большой высоте предлагают летать по футовой системе, а на малой - по метрической - это куда интереснее. И имеет прямое отношение к стандартам. Хоть и не из области образования.

Aml, ну вот, пришел Aml и все испортил...
Я знаю что судоходстве используются футы, хотя некоторые упорно пытаются перевести на метрическую систему.
Ладно хоть морские мили и узлы оставили в покое.

1 Милок, моя самооценка никак не связана с мнением интенданта. Как и законные требования к рабочим профессиям, с твоем мнением.
2 Про отсутствие в России высокотехнологичного оборудования - бред сивой кобылы. Не всё ещё угробили эффективные менеджеры. Кое что осталось.
3 Не поверишь, но Германские электрики - работяги, обходятся без высшего образования. Интересно, в какой стране по другому?
4 Скажу, что ты, понятия не имеешь о КПД, а также о том, каким он бывает у кондиционера.

Давайте не будем. Если бы у самого сын школу не заканчивал, то я бы может еще и поверил.
Каждый год при подготовке к выпускным экзаменам, например, оптику как раздел физики херят постоянно.

В порядке разрядки напряженности между leo и cat
http://rus.ruvr.ru/2011/12/11/62008851.html

У вас сын каждый год сдает выпускные экзамены? Да и уменьшение часов физики в школе (и как следствие поверхностное изучение некоторых тем) не ей самой придумано

Речь вообще-то не об уменьшении числа часов, а об отношении к проведению занятий. Сын закончил пять лет назад и думаю с тех пор лучше не стало. Учился в 29-ой. Постоянные походы вместо занятий на разные мероприятия, второе полугодие выпускного класса сплошное натаскивание на экзамены, причем текущая программа по боку. Я об этом, а не об уменьшении числа часов.
Теперь эта фигня переползает в институты. Во главу угла ставится не процесс обучения, а натаскивание на тестирование. Лет через несколько студенты будут так запрограммированы что школьное программирование покажется просто детством.

У меня сейчас сын в восьмом. Я просто за голову хватаюсь... В том числе и от учебников. И от программы. И от всего в целом. В классе только 4 человека учатся без троек...
Согласен, что от учителей не все зависит, но многое. Кстати, только в 26-й школе не принято оценки в дневник ставить? (классный руководитель их в конце недели на листочек выписывает из журнала и родителям раздает, если не забудет). Или это тоже "новые веяния"?

получается стандартная программа стала нестандартной - значит скоро будет объявлена прогрессивной !

1. Человек защитивший докторскую, но зарабатывающий копанием траншей от рассвета до обеда кем является согласно твоему прейскуранту? ))
2. Да ну? это из раздела юмора наверное. Россия - родина высокотехнологичных слонов.
3. Конечно не поверю, потому что в отличие от тебя с их электриками (не немцами, швейцарцами, но сути не меняет) я сталкивался несколько лет назад.
4. О! ты знаешь аббревиатуру КПД, а знаешь что она означает? Но так или иначе спешу тебя разочаровать, в моему вопросу это никак не относится. Читай внимательно Аml, он ответил на мой вопрос, хоть и коротко, но по сути верно. Поэтому использовать только "ватты" глупо, ибо не понятно о чем речь. Мне лично заявление что домашний кондиционер 1700 Вт ни о чем не говорит, а вот что он 36000 BTU говорит обо всем.

1 О каком моём прейскуранте ты говоришь? Речь шла о государственном документе.
2 Россия не только родина слонов, но и высокообразованных за рубежом обезьян.
3 Так я тоже не с чужих слов говорю, только в отличие от тебя, в предмете разбираюсь.
4 Ага. И какое отношение растопленный лёд имеет отношение к кондиционированию помещения?

GreyCat, leopold, предлагаю прекратить споры по поводу того, чья образованность выше.
Мы, вообще-то, тут пытаемся рассуждать, что нужно делать, чтобы не только мы, но и наши дети знали, чем отличается потребляемая (электрическая) мощность кондиционера от так называемой тепловой. И нужно ли это им это знать?

Нас много чему учили. И очень даже неплохо учили. Однако парадокс: в стране с достаточно высоким уровнем образования уровень технологий очень низкий, производительность труда низкая, ресуроэнергозатраты высокие. Как следствие - низкая зарплата работников.
Сейчас уровень образования снижается. Не приведет ли это к еще большему падению уровня технологий?

А кто сказал, что прозводительность труда низкая? Телевизор?
Так это смотря как считать.
То-же самое с ресурсоэнергозатратами.
Всё идёт сверху, от руководителей.
Высокотехнологичное производство, невозможно при низком уровне зарплат работающих на нём.
По одной простой причине - никто не даст в руки рабочему, получающему 10 тыр в месяц, комплект качественного инструмента стоимостью в его годовую зарплату.
А если и даст, то работяги тоже не дураки - компенсируют себе недоплату.
Вот и работают работяги китайским ширпотребом, а не инструментом.
Запчасти для современного промышленного оборудования, тоже стоят дай бог - поэтому предпочитают покупать китайские "аналоги" - точнее брак.
К чему приводит такая производственная политика - вспомните Керамзавод. Уже не помню, за какое время там угробили Итальянскую линию, но ударными темпами.
А падение образования, уже приводит к дефициту квалифицированных специалистов.
Только они нам не нужны - мы их из Европы привезём. Так проще, чем своим платить, да ещё и учить.
ЗЫ Мне очень жаль, но мы уже почти прошли точку не возврата. Если ничего не изменится в течение пары лет, то через двадцать, мы будем искренне уважать "Британских учёных".

Большую глупость еще надо было ухитриться написать.
Производительность труда - это математическая величина, она рассчитывается а не берется с потолка. И она таки низкая, о причинах можно долго спорить, но то что она очень низкая - это факт, как не считай, ибо смотреть надо по результату а не по процессу, уж что, что, а имитировать кипучею деятельность у нас умеют лучше всех в мире. Ну а по телевизору говорят что мы вот вот догоним и перегоним... как всегда.
Про зависимость З/П и средств производства это вообще перл. Такой логикой уборщица должна получать в год стоимость швабры (100р) а работяга на intell $100млн в год по стоимости его оборудования.
Про "компенсируют себе недоплату", это в какой восполненный мозг такое вообще придти могло? Не устраивает З/П, никто не держит, около церкви всегда подадут. А-то привыкли "тащи рабочий каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость". За такое сажать надо, что бы другим не повадно было, тогда и инструмент нормальный появится. А-то хотите не работать, хорошо получать, еще и приворовывать хороший инструмент, как Иванушка-дурачок из соседней темы про сказки.

З.Ы. а по поводу 4 пунктов - учи мат. часть.

Ага, математическая. Только у экономистов своя математика. Например, повысил производитель цену на товар - и сразу производительность труда повысилась.
Про зарплату - вспоминаем Керамзавод. Не ты случайно, руководил?
Не устраивает зарплата - никто не держит. Знакомо. Только потом нытьё начинается, про плохой народ не желающий работать.
Про воровство позабавило. А комиссионные со сделки или с дозволения совершить сделку, премии за экономию фонда заработной платы - не воровство?
Вор в законе не вор? Работяга лишь пример с руководства берёт.
ЗЫ по 4 пункту слив защитан.

Про производительность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE% ... 0%F3%E4%E0
ежели лень..
ясно,что повышается исходя из ряда параметров-современность оборудования и умения им пользоваться-туда тоже входит..Дядечка Афанасий-золотые руки,но с 8-ю классами ЦПШ вряд ли сможет работать на современном станке,попросту не сможет использовать его полностью в силу непонимания его возможностей...хотя,в гараже,машину отрихтует лучше,чем в автосервисе..Так что,без образованности никуда...даже в уборщицы..мало ли каких навороченных пылесосов понапридумывают. :blum:

Ну так ты повысь. ты думаешь нолик нарисовал к ценнику и все в шоколаде. Потребители аж в очередь выстроятся что бы купить подороже? Ну ты понял что написал, да?
Я не в курсе про Керамзавод, просвети. Или там по твоему примеру доплату к ЗП брали оборудованием, а потом удивлялись почему завода не стало?
Так не желает же работать. Ты думаешь если рабочему платить 100к в мес, он работать лучше будет? или воровать перестанет? Ничего подобного. Ему сколько не дай, он все равно будет считать что его обделили. Будет ровняться на рабочего на западе, на З/П директора и пр. Это менталитет такой гнилой.
Нет не воровство, а очень даже нужная и полезная вещь.
Вот тебе пример, заводу нужен руководитель. Есть 2 кандидата, оба с солидным опытом работы. Первый проработал на таком же предприятии 20 лет, не развалил, но и ничего не сделал.
Второй за 20 лет сам с нуля поднял завод, вывел его в лидеры и развивается семимильными шагами. Постоянно заключает новые контракты, зарабатывает деньги.
Вот кого ты наймешь?
И если второй способен принести компании ежегодно на $100млн больше чем первый, на сколько ты ему согласишься дать больше З/П (комиссионных/бонусов) чем первому?
А экономия фонда - это необходимость. Особенно в крупных предприятиях, ибо если делать безлимитный фонд З/П имеют тенденцию нанимать родственников, друзей и не стесняться в их З/П. А так, больше сэкономишь, больше получишь, и 20 раз подумаешь прежде чем взять бездарного племянника, и тем более на хороший оклад.

Слился? ну наверное. О чем можно говорить с человеком который не понимает какое отношение имеет работа кондиционера к изменению температуры в помещении. Поэтому и говорю, учи мат часть, выучишь, приходи.