Реформа образования

olana, если бы я полагался на школьное образование говорил бы иначе.
В прошлом году благодаря Мурыгину многие дети не смогли вовремя получить документы и поступить в те учебные заведения, которые планировали. И что кто-то заметил? Учителя умыли руки и спокойно ушли восвояси.
У нас сегодня нет ничего вне рынка и рыночных отношений.
Учителя идут на рынок труда, продают свой труд и по утверждённой программе готовят "человеческий капитал" производственные силы удобные для эксплуатации владельцами средств производства.
Готовя рабов и крепостных не хочется быть рабами и крепостными?

Ха-ха-ха!
Дальше не комментирую...

Olana, я, к счастью, в ВУЗе. В школе еще хуже!

В каком, если не секрет?

Да причем тут неадекват Новиков? Масса людей, кроме него говорит если не такие крамольные вещи, то по смыслу подобные. На счет идеи... Да нет никакой идеи уже... ну или почти нет. В ВУЗе студенты в массе своей и учиться-то не хотят. Хотя еще стараемся пинать, заставлять, давать знания, воспитывать даже где-то...

Конечно, приходится жить не на одну зарплату. Решение контрольных, репетиторство, какие-то коммерческие проекты на стороне по смежной специализации... И без этого никак! У меня коллега по кафедре совмещает ставку в ВУЗе и ставку в школе! Доцент!!! В школе!!! На 4300!!!

То, что сейчас есть в образовании я бы назвал проблемой уровня национальной безопасности. К примеру, безобидные на первый взгляд решения контрольных для недоумков-студентов, написание курсовых и дипломных работ... Это сейчас массово. Т.е. мы получаем на рынке липовых специалистов с настоящим государственным дипломом. И если раньше студенты знали, что преподаватель может и погонять по контрольной и готовились к этому, разбираясь в том, что им нарешали, то теперь полный пофигизм с обеих сторон в большинстве случаев. Мы бы и выгоняли с удовольствием двоечников и пофигистов. И даже в исключительных случаях так делаем. Но выгонять и фильтровать реально нужно в разы больше. Однако это значит, что мы лишим себя и этой, не очень большой, зарплаты, а то и работы! Потому что гос-во поставило нас в такую зависимость: зарплата зависит от нагрузки, т.е. кол-ва групп. Таким образом мы выпускаем специалистов худшего кач-ва, чем могли бы. А они, в свою очередь, когда-то будут передавать свои знания и опят следующим поколениям. И естественно уровнем выше они никак быть не смогут. Мы будем только дальше погружаться в пучину научного мракобесия и непрофессиональности, если все так и будет продолжаться. Кто-то тут уже поднимал тему по поводу Кто позорит губернатора и качества перевода сайта на англ. язык. Так вот вам конкретный пример и я даже знаю людей, кто этот проект по договору с администрацией воплощал.

Несколько лет тому назад случилась история с охранниками одного борделя. В общем милиция накрыла бордель стала делить пойманных на проституток и на членов ОПГ содержавших и охранявших бордель. В конце концов все охранники были записаны в проститутки - никто не хотел сесть в тюрьму.

Не желая торговаться в стране с рыночной экономикой не говорит, что ты не торгаш. Это говорит только то, что не торгуешься. Личные мотивы тут не в счёт. Если учителя не отстаивают свои личные интересы то научить кого либо отстаивать свои вряд ли смогут.
Я знаю много достойных преподавателей, которых ломает коллективный разум этого сообщества, группы интересов.
Пытаясь вырастить в сознании детей внутреннюю потребность к добродетели нельзя представлять собой образчик раболепия и услужливости к чиновнику.

ОФФ:
Я писал про сайт. Я не знаю, но при желании узнаю и про тариф (я бы 50 рублей, пожалуй, за 1800 знаков заплатил скрепя сердцем и расторг договор) и про исполнителя. Цена договора о многом может сказать.

Ну так видимо, про членство в ОПГ им после этого пришлось забыть - так что милиция в принципе, свою работу сделала, разве не так?

Я не считаю, что Сашка неадекват. Просто он довольно своеобразно и весьма жёстко формулирует свои мысли. В твоих словах звучит много обиды на тех, кто, по твоему мнению, уродует страну. Он говорит ровно о том же. Только он уже плюнул и хлопнул дверью, а ты всё ещё размышляешь. Вот и вся разница. Ну и сидит в нём какая-то детская страшилка про бюджетников. Меня вот, года в 3-4, родители пугали, что если я не буду хорошо учиться, то буду дворником работать. Мой детский ум не понимал, что такое "дворник", но наверняка знал, что это что-то немыслимо ужасное. Сашка тоже не знает, что такое "бюджетник", но вздрагивает от одного слова ))

Я с тобой полностью согласен. Но ответь, что лично ты можешь в этой ситуации изменить? Ну можешь выпереть десяток-другой лоботрясов, ещё десяток-другой, испугавшись, выучат на "удовлетворительно". Безопасность страны от этого улучшится? Если на эту проблему не могут решить все президенты, премьеры и парламенты вместе взятые, не слишком ли ты грузишь лично себя? Может быть лучше переключиться с глобальных проблем на личные?

Во-первых, идиотов в процентном отношении больше не стало. Как и гениев. Просто мы сейчас сидим в "демографической яме" - в 90-е годы не рожали, сегодня в ВУЗе учить некого. Те, кто что-то смыслит, хотят "престижный" диплом = московский (ну или там диплом Сорбонны).

Если посмотреть, что делают власти в этом направлении, то ключевые идеи верны: ужесточить лицензирование, за счёт чего уменьшить количество ВУЗов, ужесточив отбор в них. Но идеи, как всегда, разбиваются об импотенцию и клинический идиотизм бюрократической машины. Выхода лично я пока тоже не вижу. Пообщайся с бюрократами хотя бы уровня областной администрации, и поймёшь, что все они живут одним простым желанием - дотянуть до конца рабочего дня, свалить и забыть про маразм, в котором прошёл день. Любому попытавшемуся что-либо вякнуть, тут же отрывают бОшку. А о ключевых причинах этого идиотизма верно сказал Рошаль: "верхние" чиновники абсолютно не представляют как работает та машина, которой они "руководят". Только от тебя здесь снова ничего не зависит.

Главную проблему страны я сформулировал выше: у неё нет и не предвидится никакой национальной идеи. Единственным претендентом на такую идею стали деньги. Такого нет ни в штатах (где половина населения не знает, где Европа, но готова грызть горло тому, кто плюнет в полосатый флаг), ни даже в Израиле (где очень сильна идея внешнего арабского врага). "Золотой телец" - это плохая национальная идея. Вообще никакая. Потому, что её элементарно купить и по сходной цене продать. А великие дела всегда и везде делались не за деньги, а за совесть. В этом отношении никаких перспектив у данной страны я не вижу. Мы снова возвращаемся к Новикову и его мему.

anovikov, в том-то и дело что решила. Записав их в правильном месте они сделали то, что не смогли с ними сделать родители и система образования.
Я считаю, что таким же точно способом наши чиновники отвоспитали и систему образования, создав для них некое чистилище в котором образ советского учителя ими же самими был разрушен, а образ нового российского не создан.

Обидно, что умные люди рассуждают о том всерьез, что Государство что-то такое должно дать гражданину, чтобы он сумел себя реализовать. Это очень ущербная и потому проигрышная стратегия жизнедеятельности. Ни в коем случае не считайте за упрек.

Дело не в самореализации, а в том, что государство не хочет платит учителям и др. бюджетникам и пенсионерам нормальную зарплату. Учителя, со своей стороны, не хотят ее требовать.

Было бы глупо если бы государство хотело бы платить высокую зарплату, когда работают и за маленькую. Может, и дороги которые строят в 5 раз дороже чем можно было бы уложиться - не так уж плохо?

И не говори. В параллельном мире живем.

Я уже писал, что считаю более предпочтительной систему при которой государство поощряет повышение качества образования, рождаемости и успешности своих граждан путём грамотной пенсионной системы.
Поясню. Если пенсионер получает свою часть государственной пенсии через детей. Т.е. 50/50, где 50% пенсионер получает от своего ребёнка, а другие 50% докладывает государство. При этом чем больше детей, тем больше получается пенсия. Чем образованнее и успешнее дети тем больше пенсия. При этом я считаю, что если государство заинтересовано в качестве образования то свою долю должна вкладывать через родителей, а не через школы.
Так и ответственность родителей повышается и непосредственная материальная заинтересованность.
Школа это только оборудованное место где успешный учитель работает над тем чтобы образовать успешных граждан, вложив в их образование максимум знаний опыта и навыков.

Кто оборудует школы?
Кто и по каким критерием отбирает "успешных учителей"?
Кто определяет что такое "максимум знаний опыта и навыков"?
Куда идут те дети, которые физически не смогли попасть в классы к успешным учителям?

olana, чтобы граждане государства были свободными и не зависели от чиновников надо чтобы сами родители отбирали успешных учителей. В конечном итоге родители заинтересованны в том чтобы их дети получили максимум знаний опыта и навыков, а уж как попасть к успешным учителям в классы большинство интересующихся этим вопросом родителей знают когда, где и как.
В условиях когда государство посредством чиновников диктует свою волю остальным то ни о каком либо успешном образовании речи быть не может. Большинство чиновников предпочло послать своих детей учиться там где их детям дадут максимум знаний, опыта, навыков и связей, а остальным навязали такую систему образования после которой внутри страны у их чад никогда не возникнет конкуренция.
Система образования это наша последняя линия обороны России.

Ей уже нечем обороняться, практически. Кольцо смыкается. Скоро добивать будут.

Vallax, я вижу у Вас общие фразы, лозунги и ничего конкретного. Опять не о чем говорить.

Зависимость от чиновников - это фантазии. От них зависят только те же бюджетники, и коррупционные бизнесы типа тех же строителей дорог и прочих присосавшихся к бюджету - ни тех ни тех мне ни грамма не жалко. Я и практически все мои знакомые марусеобладатели в жизни не видели ни одного живого чиновника, по крайней мере российского, и видели их в белых тапках. Нет в России никакого чрезмерного давления государства на экономику и деятельность людей - если тебе от государства ничего не нужно, чаще всего не нужно и ему ничего от тебя (ну там, символическую сумму пожарнадзору не считаем).

olana, своё видение я обрисовал. Не нравится так прямо так и скажите, что конкретно в моём предложении считаете вредным, полезным или ещё как.

anovikov, ты бы видел как старики, получающие пенсию лебезят перед чиновниками, смотрел бы ты на учителей обливающихся потом при входе в администрацию или когда в школу заходит чиновник. Смотреть противно. А ты говоришь фантастика.

Vallax, очень хорошо, что у Вас есть своё видение и Вы - неравнодушный человек. Но нужны механизмы.
Например, Вы пишете - "надо чтобы сами родители отбирали успешных учителей". События в гимназии им. Пржевальского и в аналогичных учебных заведениях других городов показали, что некоторые "продвинутые" родители готовы отбирать учителей друг у друга, а вот как оценить реальную успешность?

olana, я не буду много об этом писать и знаю, что вы знаете, что не только родители выбирают для своих детей учителя, но и учитель выбирает для себя учеников. Никто не отменял научных лидеров, научные направления и т.д. Надо помнить, что не только ты выбираешь но и тебя выбирают. И это не только потому, что у тебя есть деньги, а потому, что ты способен дать научный результат.
Приведу пример с специализированным учебно-научным центром Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова - школа им.А.Н.Колмогорова http://www.pms.ru/ Вчера они проводили в Смоленске вступительные испытания. Кто хотел испытал себя и свои знания.