Про подарки каждый день

GreyCat, когда бабушке стукнуло 100 лет, внуки решились на ипотеку ))
откуда 2-3??? это если в семьях по 1 ребенку неск поколений, но москвичи всегда жили сытно и размножались активно

коренные в каком поколении? У меня достаточно много знакомых москвичей как минимум в 3м поколении (уровня бабушек), и свободной жилплощадью раполагает меньшинство.
Я уже не говорю о том, что этих бабушек и их детей (пенсионного возраста) силком из Москвы "в более спокойные регионы" не отправишь.
Вообще Москва не так "бохата", как многие считают. Просто очень большое расслоение и огромное количество как раз той самой лимиты с химзавода.

думаю друзья у вас просто разного круга контакты. "москвички" это не меньший миф чем "запад" или "исламский мир" имхо.

alisa.smol, Учитывая что в Москве редко у кого было больше 1 ребенка, типичная семья коренных москвичей имеет 2 бабки с жил площадью, и 2 родителей с жил площадью. Итого 4 квартиры. Дальше возможны варианты, бабок селят к родителям, ввиду их не шибкой дееспособности, а площадь отходит внукам. Там вариантов миллион, но по итогам у детей всегда есть жилплощадь.

Mary,

Вот ты и я , и всё остальное замкадье для московских москвичей и есть лимита с химзавода ))))
при этом жить в центре - экологически небезопасно. Сам жил два года на Остоженке - знаю точно.

GreyCat, ага, один ребенок )) при переселении в 2-ке хруще по 10 человек прописано бывает

Это значит, что в какой-то момент детям придется резко менять уровень жизни, типа с частной школы в Швейцарии на съемную хрущевку в Смоленске
У среднего класса такой проблемы нет - когда дети начинают жить самостоятельно они практически ничего не теряют в уровне жизни. Плюс это явление способствует тому, что у детей меньше мотивов начинать жить самостоятельно и они (статистически) дольше сидят на шее у родителей.

Ну, поколение бизнесменов 90-х еще только-только выходит на пенсию, активы у них, детям ничего не передали. Даже если детей олигархов/крупных чиновников посмотреть - никаких значимых должностей они не занимают, снимут родителей - снимут и их. Т.е. реально передачи власти и денег между поколениями еще не произошло, а к нашей пенсии ситуация может быть уже другой.

anovikov, это беда еще из СССР тянулась, все стояли на очередях, и через 15-20 лет получали свою квартиру.. Люди фиктивно разводились, съезжались с родителями и меняли на большую жил площадь, короче делали все что бы после смерти стариков не сдавать квартиру государству. Так что удивляться тому, что москвичи в N поколении имеют по несколько 2-3 комнатных квартир в приличных районах.

Ну т.е. в том смысле что "с пола упасть нельзя"? Это тогда не средний класс а нищеброды. В общем-то даже сын владельца 5 ларьков, отучившись в ПТУ и женившись по залету (а это и есть средний класс в России), теряет в уровне жизни.

Насчет детей верно, ну так это и не мое дело. Ребенок - отдельный человек у которого с самого начала своя жизнь, просто до определенного возраста маленькому человечку необходима помощь. С другой стороны мои дети никак не будут привязаны к России и вряд ли вообще будут там бывать больше нескольких раз в жизни, так что приезд в Россию по какой-то причине маловероятен - тут их дело, устроятся как-то - хорошо, нет - будут за зарплату работать.

)) ну это известная афера, по закону обязаны каждому дать жил площадь, вот и крутится народ. Помнишь землетрясение в Ленинакане и Спитаке? Тогда беженцев временно разместили в Москве, а они взяли и прописались туда по 50 чел на кв.м. и все получили отдельную квартиру в Москве. Так что я никогда не слышал о проблемах с жил. площадью у москвичей хотя бы в 3-4 поколении. У лимиты - да, детей лимиты - да. Путем не хитрых обменов средняя семья москвичей к перестройке пришла с 2-4 комнатной квартирой и 1 ребенком в худшем случае, и живыми бабками в отдельных квартирах - в лучшем. Так или иначе, не хитрый размен позволяет детям иметь свою жил площадь. Но прибегают к этому не часть, ибо им и так по наследству всегда что-то остается.

GreyCat, так тогда и в Смоленске у народа не должно быть проблем с жильем, правда откуда спрос на найм и на покупку ))

alisa.smol, а сколько ты знаешь смолян в 3-4 поколении без жил площади?
Да и с покупкой в Смоленске на сколько я знаю все очень плохо, основная масса людей продает что бы что-то купить. А 80% жилищного фонда вообще не пригодно для проживания.

В Смоленске по определению нет таких - после войны в городе был уничтожен весь жилой фонд и не осталось жителей. То что восстанавливалось вовсе не перешло тем кто там жил ранее (тем более что в квартирах жили или евреи или комиссары, да и из выживших удрали с немцами слишком многие)

Собственно, и в Москве аналогично - читал что доля альтернативных сделок под 90%.

Да, это вариант годный, главное чтоб получилось. Де-факто явление, когда дети каких-то шишек идут на рядовые должности и дальше чего-то добиваются сами - большая редкость.

На тему "где сядешь - там и слезешь" - у меня с родителями аналогичная история, в книжке писали что это правильный и полезный для детей подход. Причем у него есть и положительный побочный эффект - если ребенок понимает, что со своих родителей он ничего не получит, то надежды получить чего-то с родителей супруга тем более никакой. А значит, при выборе жены/мужа будет здоровая ориентация на человека, а не "кем папа работает".

anovikov, ну почему?
будем считать что первое поколение родилось у людей которые приехали поднимать город после 45 (послевоенный бум рождаемости). Второе поколение пойдет в начале 70х, 3е - в 90х. И сейчас уже рождается 4е поколение.
Так или иначе, Москва уничтожена не была, и очень многие семьи могут твердо отследить свои московские корни вплоть до 19в.

Думаю дети шишек приучаются с детства к широкому размаху потребления и соответствующему отношению к деньгам, цинизму, жадности и бессовестности, так что строить карьеру/добиваться им каких-то самостоятельных вещей будет проще - человек с самого начала не думает "кем я хочу стать" (вообще это жуткий мыслительный вирус - ассоциировать свою идентичность с местом где получаешь зарплату), а пытается найти места "где плохо лежит".

Да скорее всего так оно и есть. 5млн руб за вход на рынок при средней ЗП в 20к руб по стране - это просто не серьезно. Эта сумма неподъемная и для основной массы москвичей. Это ж по сути не заработанные деньги, а сэкономленные после всех расходов. А насобирать 100+к евро на собачью будку около промышленной трубы - это даже для прогрессивных европейцев серьезная сумма.

А есть ли в этом подфоруме модераторы? По-моему, эту тему пора отцепить.

матрёшка, тема не прилеплена

SERGIO, напомню тебе, что изначально тема называлась "Про подарки каждый день". пятую страницу идет обсуждение доходов, расходов и наличия недвижимости у коренного населения столицы. почему бы не вывести эту тему отдельно?

подарки каждый день - это нелепица.
это приведет к тому что они тупо перестанут вставлять также как красивым женщинам уже не вставляют розы, т.к. их дарят банально все подряд и намного круче подарить обычные полевые цветы, и пофиг что они бесплатные, цена - не критерий крутизны подарка.
Ну и с подарками та же фигня: перекормишь (избалуешь) и приведет это к тому что дарить придется уже каждый день и не потому что хочется от души, а потому что если не подаришь - получишь истерику.

Кстати, читал тут, что к подобному потребительскому отношению приводят подарки в детстве без повода, тогда натурально дети начинают ждать не прихода родственника, а подарков, которые он приносит. А не принес - да, обиды и истерики. Версия похожа на правду, но не объясняет почему такое отношение свойственно только девочкам. Неужели правда только из-за "принцессы" ?

Правильное поведение: если просит ребенок машинку, то не покупаем пока не уберет или еще что-нибудь полезное не сделает. Правда в другом месте читал, что для детей важна безусловная любовь, когда ребенка любят просто так, а не за что-то - исходя из этих сообращений безусловное выражение любви полезно. А вот от чего образуется связь "любит = дарит подарки" - не понятно. Ведь даже если взять "принцессу" - да, красивая, молодец, вот тебе подарок, но причем тут любовь ? И главное, почему отсутствие подарков - это нелюбовь ?

в смоленске любое приличное 2-3 поколение либо а) имеет свое жилье по принципу 4-го московского(не меньше)
б) уже в мск\спб\пв

те, кто жалуюцца на жилищные уславия - это смоленский вариант "лимиты", что говорит само за себя

в ответ на возражения: спросите, сколько "инвестиционных" квартир в новых домах))))
типа николаева 83))))