Проблемы воспитания

Во имя Отца, и Сына и Святаго Духа!

Продолжу размышления в э-этой теме о проблемах воспитания детей (тема обязывает!).

Я не буду здесь напоминать вам о фундаменте воспитания детей -- о послушанье ...
Не буду говорить и о второй ошибке воспитанья -- о нарушеньи иерархии в семье ...
Взамен же все вы здесь должны прочесть евангельскую притчу о ... блудном сыне.

Поговорить же с вами я хочу о третьей из ошибок воспитанья ...
Все мы знаем, что человек состоит из плоти, из души и духа. И вот родители, растя своих детей, питают ПЛОТЬ: одевают, обувают, кормят-поят. Причём следят, чтоб и одежда, обувь и питьё с едою -- всё было здорОво для дитяти.
Верующие люди (в отличье от неверующих one) питают дух ребёнка: посты, молитвы, исповеданье, причащенье, хожденье в церковь, чтение Псалмов ...

Всё э-это -- хорошо, НО!
И вы и мы довольно часто забываем о ДУШЕ!
Что читает наш ребёнок? Какие фильмы смотрит? Камо грядеши? И, главное, зачем?
И когда у него возникает ПОТРЕБНОСТЬ ( а она, поверьте мне, моему маленькому опыту, ВОЗНИКАЕТ) что можем мы предложить?
-- Да ничего, -- отвечают неверующие, -- не мы такие -- жизнь такая!
И опускают руки: пусть их жизнь и учит ...
-- Художественная литература? Иди вон лучше Библию читай! -- э-это верующие говорят своим дитям, забывая, что чтенье Библии (Псалмов иль жития святых) -- э-это всё для ДУХА, а не души.

И тогда и те и э-эти читают то, что попадает на глаза (а на глаза зачастую попадают НЕ Гоголь, НЕ Достоевский и НЕ ...), слушают то, что льётся в уши (и э-это зачастую НЕ Глинка, НЕ Бетховен, ... и НЕ Бах) и идут зачастую не в театр, не в галерею, не в музей, а ... на ПОМОЙКУ!

И если есть потребность у дитяти в пище -- ДАВАЙТЕ! И пусть э-это будет КАЧЕСТВЕННАЯ пища (что для плоти, что -- души).

Иначе забредут они на мусорную кучу и наедятся до отвала, и ОТРАВЯТСЯ и будут долго болеть ...
И мы с вами будем с ними мучать себя ...

Аминь!

Shera, Я могу несколько таких случаев вспомнить. Был у нас мальчик, не помню как звали, но и не важно это, его проблема была что был он раза в 2 больше нас, шире в плечах и невероятно тугодумный. Сначала сопротивлялся, пытался отстоять свою независимость, только раззадоривал. Последние годы в школе "работал" на извозе, ему в прямом смысле садились на шею и указывали куда везти. Безразличие вызывают уже сломанные, те которые без стержня, серые мышки. Такие вроде тоже были, но их и тогда в упор не видели.
Так ты разделяешь социальные сети и гаджеты, но конкретно у этого ребенка в классе они не разделимы. Там у всех (наверное правильно у костяка класса) есть такой девайс, они их обсуждают, делятся программами, музыкой, и бог его знает чем еще, у меня нет айфона, поэтому я далек от этого, но для них "надкусанное яблоко" как соц. сеть - обязательный атрибут необходимый для общения.

Да, статья подтверждает возможность быть в стороне иерархии (эпсилоны).

Еще сейчас вспомнил - у нас нескольких "трудных подростков" (дрались, плохо учились, прогуливали уроки) травили учителя, у ребят этих даже истерики случались на этой почве. Одна из запомнившихся "экзекуций" - во время урока трудовик перед всем классом зажал пионерский галстук парня (в надетом состоянии) в тиски и порвал его там. Может это и были потенциальные альфы, но довольно сложно быть альфой, когда учителя постоянно унижают, никаким особым авторитетом они не пользовались. Интересно, бывают "красные школы" ?

Красные школы - я имел в виду аналогии с зонами

Пробежался по тексту. Ну в общем-то верно, с небольшими оговорками так и есть. А я уж было подумал что у меня школа особенная была, т.к. некоторые отписавшиеся констатировали что такого у них не было... Почему не знаю, может просто специфика памяти. А так обсуждаем с родителями, ну ничего не меняется, те же проблемы, те же иерархии. Ребенок вроде молчит, но по наводящим вопросам колется на раз-два. У меня племяшки ближе чем с родителями. Я просто перекладываю их слова на свой опыт, и делаю выводы, они же считают что я каким-то образом знаю их "кухню", и скрывать что-то от меня нет смысла и поэтому вываливают такие откровения, что мне не по себе становится.

ужас какой! :shok:

Я каждый раз как вспоминаю свои школы(сколько их было!) ,благодарю всех учителей,которые у нас были. :good: Никогда ничего подобного не допустили бы! И ученики их любили и уважали...
У нас как и в любом классе тоже были и тихони и те кто отличался умом и сообразительностью ..но! нас просили брать над ними шефство ,помогать в учебе..тем самым волей не волей приходилось общаться всем..Думаю и сейчас бы это пошло на пользу,хотя бы в начальных классах.

по поводу воспитания...все так сложно..при том все дети настолько разные и к каждому нужно найти подход...Наверно для начала нужно,чтоб родители были для ребенка авторитетом,чтоб он ровнялся на них, гордился ими, и тогда с годами он будет сам понимать что к чему,а не тыкать им "А у Маши,а у Саши.." Побольше времени в общении со своим чадом проводить нужно..найти совместное увлечение...

А ноутбук лучше бы папаня отдал тому ,кто в нем больше нуждается..при чем на глазах дочери...больше пользы было бы!

Есть одна версия, почему не все помнят. Иерархию хорошо помнят ее участники - альфы, омеги, шестерки и прочие (в терминах статьи). Но еще половина класса - эпсилоны, т.е. которые сами не трогают никого, и их не трогают. И вот с этой точки зрения никакой иерархии может быть не видно.

Т.е. хорошо учишься, ходишь на всякие олимпиады, соревнуешься с другими такими же "почти отличниками", с учителями нормальные отношения, после уроков - домой. И тут вдруг происходит история, что A побил B (A - альфа, B - омега). Интересуешься у одноклассников в чем причина драки - внятно никто объяснить не может. Возникает впечатление, что это их личные разборки по мотивам внешкольного досуга - лезть туда смысла нет. Учитывая что и альфы, и омеги - обычно дети из проблемных семей, учатся одинаково плохо, соревноваться с ними не в чем, интересов общих ноль, то вся ситуация воспринимается как "опять эти двоечники что-то не поделили". Или даже альфы воспринимаются со стороны как низ иерархии - ведь с их успехами в учебе они первые кандидаты на второй год и покидание класса, учителя их тоже ни во что не ставят.

Я отчетливо помню, что свое место в школьной иерархии мерял местом на городских/областных на олимпиадах (обычно оказывался 3-4 по классу), при этом вполне мог получить тройку в четверти по тем же предметам и совершенно по этому поводу не комплексовал.

maximkr, ты очень сильно ошибаешься, причем во всем. В любом коллективе есть свои альфы и беты и омеги. Как правило начальник - альфа, ущербный изгой или человек живущий по принципу "моя хата с краю" никогда не сможет вести людей, и произрастает это лидерство со школы. Если это не так, то компания обречена. Твоей логикой начальство - сплошные идиоты из проблемных семей, согласись не очень логично.
По поводу "отличниками". Я в школе был круглым троечником. Но это отнюдь не мешало мне ездить на олимпиады, поступить в очень хороший вуз и закончить его с красным дипломом. А почему не был отличником? да потому что не был лизоблюдом, и ценил чувство собственного достоинства выше пятерок. Мог решить любую задачу, но не мог ее оформить правильно. Выкладки делал на полях, на любых свободных местах (кстати до сих пор это делаю, все записи на одном листе заполняя все пространство) просто вычерчивал ручкой границы и там решал, никогда в жизни не писал пояснения к решению, поэтому при правильном решении имел не выше тройки. В универе это уже не было проблемой, там нужен был результат а не процесс. Хорошо помню как на литературе получил единицу за сочинение и ковер директора потому что написал что Анна Каренина тупая дура без намека на здравый смысл и миру сильно повезло что одной дурой стало меньше. Как меня за это полоскали, и в полугодие вырисовали мне двойку потому что принципиально отказывался считать иначе.
Меня долго не принимали в пионеры, считали что они так меня унижают, но когда поняли что я этим гордился, насильно повязали злополучный галстук, который я носил только в кармане, чем вызывал бешеное раздражение всего пед. состава. В комсомол меня так и не приняли. По морально-этическим не подходил.
Я не был отмороженным хулиганом, я просто бунтовал, но мне было гораздо проще в большой компании чем с изгоями или зубрилами которые пятой точкой высиживали свои пятерки за усердность и старания, но не за знания, я таких просто презирал, а таких было большинство. Жизнь в итоге все расставила по своим местам, дутые отличники закончили не очень радужно в итоге фактически являя собой серую планктонную массу ничем не примечательную.
Поднялись и достигли чего-то лишь те, кто и в детстве не боялся бросать вызов системе а не прогибался и не отсиживался в сторонке. А оценки это так скорее показатель умения прогнуться под систему, подчиниться и принять "правильное" мнение, засунув свое собственное куда подальше.

GreyCat, снова страшилки? Какие жестокие и беспощадные дети получается
Волькирия упоминула, что все из семьи, поддерживаю и соглашаюсь. Знаешь, есть мнение, что если ребенку запрещать, подавлять, контролировать проявление его злости, гнева, то он все равно найдет место, где его выплеснуть. Будь то школа и более слабый по сравнению с ним в физическом, психологическом плане, будь то двор и т.п. Читала о реальном случае, когда мальчика, которого доставали в классе, тихоню обычного, довели до того, что он измордовал нескольких детей прямо на уроке - никто такого тогда и не ожидал - это реальный случай. К чему это я все? А все к alma mater - к семье. Если в семье ребенок выражает свои плохие чувства, эмоции (запрет категоричный - членовредительство другому и себе), то ему незачем будет выплескивать их в других местах.

Гаджеты и сети не разделяю. Рассуждать про конкретный случай в видио затруднительно - не достаточно информации, что там и как там у девочки в классе. Можно лишь предполагать

Наверное, но мне со школы было неинтересно куда-то вести людей (да и сейчас - тоже) - интересовался сначала математикой, потом программированием и компами. Комп был самый лучший в школе, класса с 7-го работал по специальности (из-за чего порой пропускал школу), народ без компов тогда воспринимался как кто-то на задворках галактики

Тут возражений нет, но у них таких альфов не было и близко. Самые близкие к потенциальным альфам (по описанию) были обыкновенными двоечниками-гопниками без задней мысли, в основном спились или пошли работать на завод.

Меня тогда проблемы литературных персонажей совсем не волновали, написание сочинений сводилось к чисто алгоритмической задаче по компоновке критики (Белинского, в основном) в осмысленный текст на тему. Помню, очень выматовало согласование предложений - где имя, где местоимение, где надо слово синонимом заменить, чтоб не повторялось и т.п.

Ну т.е. я о том, что если иерархия не охватывает совсем всех (а по той статье - обычно охватывает около половины класса), то оставшиеся могут образовывать свои собственные иерархии и тупо не видеть остальные. Одна иерархия может быть - кто лучше дерется, другая - у кого одежда лучше, третья - кто лучше учится, четвертая - у кого лучше комп. Если тебе одежда пофиг, то соревнования одноклассников в одежде заметить ну очень сложно.

Почитал по теме есть иерархия/нет иерархии, возникла такая мысль: в животном мире (да и у людей) иерархии используются для перетекания ресурсов из низа иерархии наверх, низ при этом гораздо более многочисленный, чем верх. Исходя из лурковского описания картина выглядит крайне нелогично: альфы, беты и гаммы зачем-то пинают несчастного омегу, который никакими ресурсами их снабдить не может и вреда с него никакой. Но там есть интересная фраза:

Итого, ресурсы перетекают не от омеги, а от гамм - это и есть низ иерархии (и они как раз самый многочисленные). Учитывая легкость перехода из омеги в гамму - разница между ними невелика, омега фактически один из них.

Зачем травят омегу ? Альфы делают это для того, чтоб отвести раздражение гамм порядками от себя, а то ведь гаммы могут объединиться и устроить маленькое восстание. Ну а гаммы принимают участие в травле, чтоб показать - раз я травлю омегу, значит я лучше омеги, не надо из меня омегу делать. Омега же является утешением для прочих гамм, т.к. демонстрирует, что их собственное положение не так плохо.

По поводу участия эпсилонов в иерархии:

Т.е. фактически они не получают и не отдают ресурсы, какая же они часть иерархии ? Если про предоставление хаты информация до них не доходит, то перетекание ресурсов внутри иерархии и вовсе может быть тайной.

maximkr, Ресурсы перетекают от всех. Если альфа заинтересованна, она может напрячь любого, другое дело что с бетой потом придется разбираться, либо предоставлять что-то в замен. На конфликт бета не пойдет, но может сильно подосрать в ответственный момент.
Гаммы сами рады услужить. Их не травят, они сами рады побегать, ну иногда ради смеха таким могут дать пенделя для придания ускорения. Из эпсилон просто вытрясают, те предпочитают не ввязываться, поэтому просто и тихо подчиняются. Травят всегда омегу. Омега всегда ерепенится, но противопоставить ничего не может. Таких травят ради смеха, либо показательно что бы эпсилоны не выделывались. Если омега исчезает, ее назначают из тех кто более бурно реагирует на провокации. Ломка проходит не долго, найти больную точку не сложно, а дальше дело техники. Причем размеры и сила роли никакой не играют. Важно что бы жертва "правильно" реагировала. Даже самые здоровые ломаются на ура, кстати, таким хуже всего, "кабанчика" могут показательно мутузить просто ради показухи.

GreyCat, тут могу согласится частично - приходилось давать альфам 20 копеек Во взаимоотношениях альф и эпсилонов есть интересные особенности:

1) Альфа напрячь может, но напрягание это будет обставлено как дружеская просьба ("Будь другом, выручай, 20 копеек не хватает"). Хотя потом в компании гамм эта "дружба" может высмеиваться альфами, но формальности будут соблюдены.

2) Совершенно нормально выполнить просьбу частично ("Есть только 10"), ужесточить требования ("20 копеек есть, но могу дать только в долг"), вообще отказать ("ты еще прошлые 20 копеек не вернул") или даже попросить о чем-то альфу.

3) Формат "дружбы" инициируется самими альфами. Им для демонстрации статуса напрягать эпсилонов надо, но если его попробовать заставить или попросить некорректно, то эпсилон может дать жесткий отпор. Чего с этим отпором делать - совершенно не понятно. Как-то реагировать на него надо (иначе "стадо" не поймет), но если дело дойдет до драки и эпсилон будет бит, то разборки с привлечением директора, милиции, родителей и т.п. будут обязательно. Учителя часто снисходительно относятся к травле гамм, но наезд местного хулигана на ученика с высоким статусом среди учителей или приличными родителями - это совсем другой расклад. Видел случаи (3 штуки), когда на атаку эпсилона альфа никак не реагировал, быстро прекращал драку и пытался представить себя пострадавшей стороной ("я 10 копеек попросил, а он на меня вдруг напал и рубашку порвал").

Но вообще альфы каким-то образом чувствуют, что эпсилон уже "на пределе", и просьба 10 копеек может закончится мордобоем - часто буквально на грани альфа идет на попятную.

4) Если у эпсилона случается конфликт с гаммой, то на реальную помощь со стороны альфы гамме рассчитывать не стоит. Беты с эпсилонами обычно не связываются.

Если взять страны, то
альфа - это США,
беты - старые члены НАТО,
гаммы - "восточный блок", Грузия, Пакистан,
омеги - Сев. Корея, Ливия, Сирия
эпсилоны - страны вроде России или Китая.

По аналогии, продавить какое-то решение в России США могут, но оно должно быть обставлено как взаимовыгодное сотрудничество. При этом Россия открыто дружит с изгоями, но не заступается за них в военном плане. Открытого противостояния с США нет ("партнеры"), но при этом совершенно нормальным считается снабжать изгоев оружием. В случае конфликта с гаммами (война с Грузией), альфа толком ничего не делает.

maximkr, 1. деньги и вещи никогда не трясли, это криминал. "ресурсы" это что-то сделать, принести и т.д.
2. За "частично" можно схлопотать, это крысятничество и подстава, если конечно нет веского оправдания.
3. Может, но не даст, в отрытый конфликт с альфой, эпсилон никогда не полезет, только если с равным себе, либо с омегой. В случае с альфой, эпсилон всегда будет серьезно бит, и будет куча свидетелей что именно он спровоцировал конфликт. И есть большой шанс, что такого в итоге будут группой травить гаммы, потому что альфе для поддержания статуса необходимо будет его дожать и хотя бы временно опустить до уровня омеги, а зачастую и ниже.
4. Так и есть, внутри иерархии альфы прикрывают только бету. Если угроза извне, альфа моментально вписывает за любого члена иерархии. Тогда группируются все не зависимо от статуса.

Твой пример не верен. Ты путаешь взрослые игры. Тут нет иерархии, есть лишь холодный расчет.
Если уж на то пошло, то Россия больше напоминает пыжащуюся омегу, которая только недавно пройдя череду унижений приблизилась к статусу эпсилона (ВТО, поправки и пр.).
Посмотри кто в списке с Россией, Никарагуа, Венесуэла, Куба, Науру, Вануату, Тувалу, Беларусь. Короче одни изгои. Китай - крупнейший потребитель иранской нефти, у него свои интересы, и Китай на порядок ближе с Америкой чем с Россий. Просто на данном этапе интересы пересеклись, но не более того. Так или иначе, в политике иерархии как таковой нет. С кем на данный момент выгодно, с тем и альянс. Вспомни как москва клялась что без РБ и Казахстана в ВТО не пойдет)))

Тут смысл был скорее не в подставе задним числом, а в переговорах (или их имитации) - важно показать альфе, что он не получит все что хочет по первому требованию, а будет небольшая торговля.

Да, но если эпсилон будет бит (а учитывая численное, а часто и физическое превосходство альфы к этому есть все условия), то альфе светит нанесение телесных повреждений, а там уже пофиг, кто начал. Замять конфликт ("да ладно, бывает, мир") тут тоже будет гораздо сложнее, так что самое разумное - сразу прекратить драку и прикинуться жертвой.

Из того что я видел - эпсилона после такого инцидента временно записывают в "психи ненормальные", перестают общаться, но обращаться с просьбами или как-то напрягать другими способами - тоже. Через какое-то время - опять мир.

Скорее бывшая вторая альфа, которая растеряла всю свою иерархию и осталась почти одна ИМХО главное отличие эпсилонов от гамм и омег - их травля невозможна/нецелесообразна по каким-то причинам, поэтому "козлистость" приходится терпеть. В случае с Россией - это наличие ядерного оружия и готовность бряцать им при любом случае, в случае Китая - экономические связи.

1. макс не смеши ради бога. Много ты с начальством торгуешься по поводу делать/не делать? Удел эпсилона - сторона и минимум конфликта. Нечто амебоподобное, физически не способное на то что бы иметь свою точку зрения, не то что отстоять ее. В этом плане омеги намного предпочтительнее, они хоть мнение свое имеют, и в состоянии его выразить, и зачастую за это отгрести.
2. Альфе ничего не светит. Альфа никогда не выйдет один на один, чревато. Бета всегда впишется, а гаммы поддержат. Замять конфликт - это проявить слабость, свои перестанут уважать. А вот при всех засунуть зарвавшегося эпсилона головой в очко предварительно слегка помяв, а потом похлопать по плечу, мол обиды не держу поэтому не сильно прессую, но зарвешься, будет очень больно - это запросто.
3. Россия была альфой 20 лет назад, в последствии позиция эпсилона ее не устроила, и она попыталась стать альфой среди омег, и по сути стала такой же омегой но с претензиями.

Ну, начальства у меня нет, есть скорее клиенты, процесс больше напоминает взаимное согласование:
- клиент предлагает несколько идей развития продукта, я выбираю что из этого можно сделать не криво.
- я предлагаю несколько интересных вариантов, клиент решает что из этого нужно.

А так спорить приходится постоянно, но серьезные разногласия бывают не часто.

Тут соглашусь частично: если от человека ничего не нужно и вопрос не принципиальный - да, проще забить. Собственно, что альфа может предложить эпсилону ? Какую-либо помощь/ресурсы ? Это вряд ли. Место в иерархии ? Не интересно. Спокойную жизнь ? И так есть.

Возможно, это реакция на давление, я пару раз замечал за собой подобный паттерн поведения. Т.е. если потенциальный партнер/клиент предлагает неприемлимые условия, на контраргументы не реагирует, уступок не делает и продолжает убалтывать, то грубо послать его будет невежливо, а повторять одни и те же аргументы неделю - как-то глупо. Когда все это надоедает - прикидываешься амебой, демонстрируешь желание, но неспособность что-либо сделать, находишь все возможные объективные трудности, после чего потенциальный партнер забивает сам. От реального раздолбайства ситуация отличается тем, что большая часть предъявляемых проблем - выдуманная, или же их решение очевидно.

По описанию очень похоже, что из школьной альфы должен вырасти хороший профессиональный бандит. Альфа в школе ничего полезного создавать сама не может, отбирает у всех ресурсы, уважает только физическую силу, заботится, как бы еще поунижать омегу. Или в описании чего-то все-таки не хватает, или образ получается очень непривлекательный. :unknw:

На тему эпсилонов, читал тут еще про тюремную иерархию на лурке, там ровно та же история: есть часть людей ("мужики"), не встроенных в иерархию, альфы считают их низкоранговыми, но фактически они такими не являются:
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D ... 2.C2.BB.29

maximkr, ты путаешь. У мужиков/черных/красных/неприкасаемых есть точно такие же альфы, беты, гаммы и омеги. У каждого свои.

Polly, Альфа - это корень который сплачивает и организовывает систему. Является ее координационным и мозговым центром. Из альфы получаются руководители. А уже в какую сферу они будут направленны - вопрос шестнадцатый.

GreyCat, похоже, что у альф еще есть высокая самооценка и здоровые амбиции. Но мозговой центр, скорее, не альфа, а бета. Координировать альфа тоже от природы не умеет, может только осознать такую потребность и научиться. Альфе вообще мнение других не интересно, мне кажется. Альфа скорее силовик, а не умница.

... видать Альфы бывают разными
... по жизни:
- некоторые спились /зато были душой компании и умело ей руководили/
- другие "сели" /то же успешно руководили и получили максимум за организацию ОПГ/
- и лишь некоторые действительно преуспели /принесли пользу себе и обществу/

Вы только свои взрослые примеры на детей не перекидывайте, там совсем по другому все видится, хоть и принципы схожи. Надо делать поправку на возраст и психологические особенности, а так же что в 12 лет серого не бывает чаще всего, а только черное и белое.

Конечно, куда без этого. В остальном ты ошибаешься.
Альфы лидеры именно от природы, а вырабатывают лидерские и координационные навыки они именно уже в школе. С этими навыками они идут уже по жизни.
Альфа - не самый физически сильный участник, альфа давит любую силу авторитетом. Типичный пример идеальной альфы - бывший глава Apple Стив Джобс. Если тебе ближе силовики, посмотри на Путина. В криминале тоже можешь видеть что законники обычны внешне хлюпики, особенно классические авторитеты а не те кто поднялся на беспределе 90х.
У всех этих людей одно общее, они могут сплотить вокруг себя людей, являясь мозговым и координационным центром. Это типичные альфы.

Да, согласен. Еще можно добавить, что альфа - это человек, которого в принципе привлекает власть, управление людьми, лидерство.