Православие и мир

ну как не остается? где ты в старом завете увидел "любить предлагается только своих. И то, даже не любить, а всего-лишь по отношению к ним соблюдать законы."?
а вот с новым заветом в руках людей сжигали. А образы святых и бога, с нового завета, несли на войну что бы их именем убивать и калечить как можно больше людей. Кстати практикуется и поныне, даже чин в армии такой ввели. Так что это за бог такой именем которого идут убивать и калечить? может в консерватории что-то поменять надо?

дату напомните вероломного нападения армии с провославными стягами на кого-нибудь?

ORICHAS, не вопрос, последний 8 августа 2008 года. Операция называлась "Принуждение к миру". Представители церкви как с одной стороны так и с другой благословили на убийства. Более того, служители РПЦ лично стреляли в грузин чем потом безмерно гордились по всем каналам, с их слов с помощью бога и АКМа они остановили агрессию!!!
В последствии их заткнули и мило подвинули, ибо РПЦ официально признает спорные территории за Грузией, так что несуразицу аккуратно убрали.

священнослужители с акмами на грузинские картонные бтры напали ночью?

ORICHAS, в такие тонкости они не посвящали.

Так вы, господа православные, сделали все, чтобы о вас сложилось именно такое мнение. Я несколько раз пытался здесь получить ответы на свои вопросы о ваших взглядах. Получил только кучу выдранных из контекста цитат и обещание наказания в загробной жизни.

и как то странно получается Смоленск наш родной каждые 50-100 лет от визитов последователей других вероисповеданий смиренно восстанавливать надо!

а какие взгляды-только заповеди Христовы

Про выделенное цветом. Ты как раз это самое сейчас и продемонстрировал. Или, в лучшем для тебя случае - продемонстрировал патологическую неспособность понять заданный вопрос (патология здесь заключается в наличии идеологических шор). Так вот: я (если ты вернёшься к началу дискуссии о проститутках) спрашивал не почему они есть (тогда и сейчас), а почему их процентное соотношение к количеству населения сейчас несоизмеримо выше, чем тогда? Теперь то ты вопрос уяснил?

Надеюсь, наши с тобой оппоненты уж про широту нашего с тобой кругозора так не думают? А то даже тогда сомнения в адекватности возникают.

Хе-хе. Ты калий то с кальцием, Гоголя с Гегелем, а ... с пальцем то не путай! Ветхий Завет - это одно, а современный иудаизм (выросший из тех самых фарисеев и саддукеев) - это совсем-совсем другое. В Ветхом Завете, действительно, ничего подобного про "любить своих" не говорится. Потому Христос и пришёл, что там не говорится, а у фарисеев с саддукеями говорится. Иудаизм - это не Ветхий Завет (не Тора), а Талмуд. А хасидов даже и не Талмуд, а очередная заумь и дурь очередного ребе. Поэтому пришлось заключать Новый Завет.
Ну и о твоей лжи или глупости: где это с Новым Заветом сжигали и убивали? Август 2008 не надо - это дурь - там мы не нападали, а защищались. А вот это как раз Новый Завет требует.
Если же ты в качестве примера сжигания дашь инквизицию или Варфоломеевскую ночь, то это будет как мининмум твоя ...э... неразборчивость - эти деяния совершались еретиками-папистами или еретиками-протестантами. И совершались они именно из-за ереси.

Вот интересно: ну то же самое я могу сказать про тебя. А про себя как раз не могу - уж как я старался тебе ответить - а всё как бисер. Задай ещё раз вопросы - может я чего упустил? А я задам потом свои (после ответа на твои).

Угу. Так и есть.
Скажу как противник РПЦ, с опытом общения как с православными (и не только) священниками, так и с активистами международных атеистических организаций - это нормальное явление. Просто особо ярыми проповедниками, как правило, являются лица с повышенным уровнем тестостерона (в результате воздержания, наверное) и знаниями о предмете на уровне пары прочитанных книжек "библия для детей" и "рассказала бабушка". Я здесь уже писал о том, что есть и нормальные верующие люди, которые тихо и спокойно занимаются своими делами. Могут и о вере рассказать, и о своих взглядах на нее - если их спросить. А заниматься этаким "метанием бисера", пытаясь подвести под бога (или над) какие-то псевдонаучные теории - это вряд-ли. Потому тема и заинтересовала, что пытаюсь понять чего хочет добиться тов. Сэнсей: уровень знаний предмета далеко не слабый, хотя тестостерон таки... это ж сколько надо времени убить на такое количество постов :mellow:

Отсюда, собственно, и такое представление о верующих: недавно в соседней теме о английском языке упоминалось о американских христианах, как и о том, что им достаточно упомянуть о нежелании говорить о христианстве - и больше разговоров о нем не будет. Пока сама церковь не изменится, отношение к ней не изменится также: пока слышно в основном о том, что РПЦ наглым образом забирает себе очередные здания библиотек и музеев, а видно только страшные небритые морды с крестами и в футболках с лозунгом "православие или смерть", который наше законодательство почему-то в упор не хочет считать экстремистским.

Про "пьяных попов" это в ту же тему: обсуждать саму идею не применительно к возможности ее реализации... Любое верование все таки следует оценивать не по абстрактным принципам, выдвинутым Сенсеем, а по его реальным проявлениям, т.е. вреду и пользе, которые оно приносит обществу. Иначе тему можно переименовать в "православие и философия" и положить на нее грандиозный болт.

Я польщён... Жаль - нету смайлика, где я сам себя целую в щёчку, мдя. Но ты представляешь, ну то же самое я подумал о тебе (уровень знаний итд). А тут ты открытым текстом сообщаешь, что у тебя большой опыт общения со священниками и с МЕЖДУНАРОДНЫМИ АКТИВИСТАМИ АТЕИЗМА. Хм, хм. С кем же это я разговариваю? Как раз не далее, чем сегодня утром хотел попросить тебя огласить кредушко, но не попросил. Попробую угадать: сатанист?
О себе (в смысле чего добиваюсь): всё просто - моя вера обязывает меня быть свидетелем. Не более и не менее. Ну а возможности оного свидетельствования не у себя на кухне, а в сём предостойнейшем ареопаге (орг-технико-финансовые) я заработал вот энтими самыми руками. Вот есть время - и убиваю его - как-то так.

А что ж ты в качестве реальных проявлений одних пьяных попов в нос суёшь? Ты своё кредо огласи - я тебе под нос такого насую - мало не покажется.

Вот только не надо херни нести... хотя к кому я обращаюсь, человеку который ходит на кладбища искать тайные сионисткие знаки. Зайди ты лучше в любую синагогу и посмотри что у них там за книги, клоун млин.
Просто интересно, от кого это мы в 2008 году в чужой стране защищались? а? весь мир признал агрессию России, вот только несколько баранов до сих пор овец невинных из себя строят.

в этой теме лидер Джем по кол-ву постов, кстати, а не Сенсей прикинь скока он времени на это потратил

ЗЫ. все все все... отключаюсь, не мешаю вам дискутировать

а причем тут американские протестанты?

Пожалуйста.
1. Почему милосерднейший и справедливейший бог допускает страдания и даже мучительную смерть невинных людей, часто даже младенцев?
2. Считается, что ничто в мире не происходит иначе, чем по воле и замыслу бога. Одновременно утверждается, что человек обладает свободой воли и сам отвечает за свои поступки. Как вы совмещаете эти два противоречащих друг другу утверждения?
3. Почему бог не уничтожил дьявола и создаваемое им зло однажды и навсегда? Он недостаточно всемогущ или желает, чтобы зло продолжало существовать?
4. Считается, что страдания бог посылает людям, желая их испытать. Зачем всеведущему что-то испытывать, он ведь заранее знает результаты любых испытаний?

Я могу продолжить, но, надеюсь, этого вам хватит для размышлений на ближайшее время.
На ваши вопросы готов ответить.

Кредо? Думаю скорее научное

Жду.

А что еще можно показать в качестве реальных проявлений? Они преимущественно негативные.

Если подразумевалось упоминание в моем посте - то это как пример того, что и среди христиан встречаются нормальные люди, а не "в каждой тычке забочка".

А теперь можно предложить сторонникам ООО РПЦ привести положительные примеры ее деятельности, которые можно хотя бы на несколько порядков сопоставить с подобным неприкрытым воровством.

я так понимаю что с научной точки зрения православие и протестанство не одно и тоже ...
церковь забирает свое..будут новые храмы - больше будет верующих...в храмах пока вроде наркотой не торгуют и взятки как в больницах не берут и то хорошо...

С научной - абсолютно все равно во что люди верят, лишь бы другим не мешали и ничего не навязывали. В прямом соответствии с принципами либерализма, которые тут кому-то не нравятся.
Хотя тут без разницы: все равно в ответ прозвучит что это я опять сую под нос "пьяных попов", а на самом деле все замечательно, так как верование правильное, но этого никто кроме искренне верующих не понимает. Аминь.

ORICHAS, ну смотря что считать принадлежащим церкви? Если все что "создал" Бог и не важно чьими руками (а к этому все идет) то это одно, ежели то, чем РПЦ владела до 1917 года то это другое. Забегая вперед скажу, GEM довольно-таки доходчиво документально объяснил что до 17 года церковь даже близко не владела ни чем из того что сейчас требует вернуть, но это у него лучше спросить. А с постулатом что я принадлежу РПЦ по праву рождения я в корне не согласен.

Основные принципы либерализма
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия


как то это не очень сильно -смысла жизни не вижу!