Православие и мир

Тема в разделе "Главный форум", создана пользователем Azazelius, 8 июн 2011.

?

Кто вы по религиозным взглядам?

  1. Православный

    132 голосов
    44,7%
  2. Католик

    2 голосов
    0,7%
  3. Буддист

    12 голосов
    4,1%
  4. Мусульманин

    1 голосов
    0,3%
  5. Атеист

    94 голосов
    31,9%
  6. Другое (указать в сообщении)

    54 голосов
    18,3%
  1. Guest
    Оффлайн

    Guest Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
  2. Guest
    Оффлайн

    Guest Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
  3. Guest
    Оффлайн

    Guest Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
  4. Guest
    Оффлайн

    Guest Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
  5. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Итак, о Вере, Боге, монархии и демократии. По многочисленным просьбам почтеннейшей публики. Логическая Опера в двух действиях с прологом и эпилогом.

    Пролог.

    Хор: В Ветхом Завете говорится, что сначала Бог предложил евреям первосвященника в качестве верховного правителя. Но евреи не согласились. И тогда Бог установил им отдельно первосвященника и царя. Никогда больше Бог не предлагал иного устройства общества, а поскольку он по определению не лжёт и не утаивает истину, то значит любое иное устройство противоречит Его замыслу и является человечьей отсебятиной.

    Действие 1.

    Хор: Бог вочеловечился в лице Иисуса Христа в качестве гражданина Римской Империи (и был тут же, как известно, вписан в граждане в ходе как раз в этот момент идущей тогда переписи). Незадолго до этого глубокоуважаемый (глубокоуважаемый автором данного либретто - это не поём :acute: ) Гай Юлий Цезарь для спасения чахнущего Рима разогнал к чертям Республику (Rex-Publica - Дело Народа) и учредил Империю. Империя - это монархический способ организации верховной власти в условиях многонационального и многоконфессионального государства.
    Тем самым Бог освятил своим вочеловечиванием именно этот способ общественного устройства, очередной раз подтвердив сказанное в Прологе.
    И по календарю, введённому оным Гаем Юлием Цезарем, жила Империя аж до 1917 года, а Православная Церковь - и сейчас живёт. А поскольку и календарь этот тоже, значит, освящён Богом при Его вочеловечивани, то в подтверждение этого именно в соответствии с этим календарём Бог ежегодно в один и тот же день и час совершает Чудо (локальную отмену Им же установленных законов естества), каковое Чудо может увидеть любой желающий - было бы желание и немного денег на проезд.

    Ария Чёрного Человека: и был оный Гай Юлий Цезарь убит ближайшим другом по наущению тех самых республиканцев, дабы восстановить Республику и похерить Империю - и не срослось у них. Но знающие люди говорят, что и не совсем в самих республиканцах дело (по причине их, республиканцев, хронической импотенции), а в менялах - которым Гай Юлий Цезарь перекрыл кислород в их бизнесе. Полная аналогия, кстати, с Кеннеди, убитым ими же и за это же.

    Действие 2. Логическая ария Сэнсея.

    Й-э-ххх, раззудись плечо, размахнись рука!
    1. Бог создал Человека в качестве собеседника (ИМХО, подтверждаемое время от времени находимыми мною высказываниями разных уважаемых людей) по своему образу и подобию. То есть Человек подобен Богу в том, что наделён Свободой выбора между Добром и Злом и наделён способностью творить из ничего. С первым (Свободой) никто, думаю, спорить не будет. А в подтверждение второго (способность творить из ничего) смотрим все, к примеру, на паровоз. Бог паровоз не придумывал и не творил, но паровоз объективно есть.

    Реплика в сторону из-за кривляний суфлёра в будке: А что такое Добро и Зло - все могут поразмышлять в антракте под сенью одноименного дерева.

    2. Поскольку Бог - есть Любовь, то Он любит все свои творения и не ограничивает свободу их выбора, но создаёт условия для принятия правильного решения и исправления неправильного. Для осознания этого попробуйте проанализировать ваши взаимоотношения с вашими же детьми - можно выпороть, можно поставить в угол, можно дать вкусненького, можно похвалить, но, пока у чада не устроятся правильно мозги, правильные его поступки не гарантированы, и вы ничего не сможете сделать - поступок будет совершён.

    Хор задумчиво: вот, разве что убить для гарантии? Но тьфу-тьфу-тьфу.

    3. Человек почти сразу сделал неправильный выбор, последствия чего мы до сих пор и расхлёбываем - каждый в меру прожорливости. Для предотвращения возможных рецидивов и создания условий для принятия правильного решения Человек был поставлен в угол и лишён возможности использовать часть своих способностей. Но главные способности при этом не ограничены - ого-го - какие способности (судя по окружающей действительности). Одним из условий для принятия правильных решений и исправления мозгов является правильное устройство совместной жизни общества. Вариантов общественного устройства всего два - правильный и неправильныЕ.
    Аналог правильного устройства (чтоб долго не рассусоливать) - детский сад с умными и доброжелательными воспитателями и умным директором.
    Аналог неправильного устройства - школьная перемена при отсутствии учителей и дворника.
    Другой аналог неправильного устройства - перестройка и реорганизация школы в соответствии с волеизъявленим учеников (двоечники и троечники фарева!).

    4. Из вышесказанного следует: стаду нужен пастух. Иначе - или волки съедят или телята не той травы нажрутся.

    Эпилог:

    О демократии сказано на примерах неправильного устройства.
    О демократах оперу писать?

    Хор: опер ждёт!

    Занавес.
  6. vg169
    Оффлайн

    vg169

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2,04
    Book Reviews:
    0
    Стаду и вправду нужен пастух. Но пастуху не нужна идеология, достаточно кнута и лохани с пойлом.
    Впрочем, я не знаком с психологией баранов. Возможно, они считают пастуха высшим существом, а в щелканьи кнутом видят проявление глубочайшей мудрости... Есть и люди с такой психологией. Но не все.
  7. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Это Вы исходите из того, что Бога нет. А меня почтеннейшая публика просила обосновать ЛОГИЧЕСКИ правильность монархического устройства и неправильность демократического, исходя из того, что Бог есть. Не угодно ли оценить достоинства оперы именно в части логики?
    А также не угодно ли ответить мне оперой о правильности демократического устройства, исходя из того, что Бога нет (и будет у нас уже две оперы). А я по отношению к Вашей опере (если она будет написана) выступлю критиком с позиции социал-дарвиниста и отрицателя задекларированного тут ранее Закона Нравственных Колебаний в обществе, руководствуясь при этом снова логикой.
  8. vg169
    Оффлайн

    vg169

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2,04
    Book Reviews:
    0
    Никаких опер я писать не собираюсь (не мой стиль). Ваше путаное и многословное "обоснование" никуда не годится, т.к. основано на весьма спорном утверждении, что Писание якобы рекомендует монархическое устройство и что это устройство сегодня так же эффективно, как и во времена Цезаря.
    Неэффективность монархического устройства доказывается тем общеизвестным фактом, что все развитые страны мира от своих монархов давно избавились или сохраняют их только как сувениры. Эффективность демократического устройства доказывается тем, что ни одна страна мира с другим устройством не достигла длительного и устойчивого процветания и уважения в мире. Уникальность природных условий государств-исключений (Кувейт и Эмираты) лишь подтверждает это правило.
    А бог тут совершенно не при чем.
  9. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    И почему это Писание "...ЯКОБЫ рекомендует"? Оно просто ни о каком другом не говорит. Хотя, к слову, в посланиях апостолов где-то есть критика демократии - сейчас не готов дать ссылки и цитаты. А дальше простая логика: если Писание о чём-то говорит как об учреждённом Богом, а ни о чём противоположном такого не говорит, и если Писание - есть истина, то это всё остальное - не истина. Ну и уж сравнивать эффективность - это не для Писания.
    Но кое-что мне у Вас понравилось: так Вы считаете, что монархическое устройство Цезаря работало эффективнее республиканского устройства до Цезаря? Я рад, есть основа для продолжения обсуждения. Или Вы описались?
    Про неэффективность монархического (имперского, добавлю) устройства в России можно и поспорить. А остальные страны меня не интересуют поскольку у них монархии никогда не было - был абсолютизм (на Западе) и тирания (на Востоке).
    А неэффективность демократического устройства мы сейчас наблюдаем как у нас дома, так и в масштабах планеты и главное - в оплоте демократии - США. Может расскажете тут, буквально на пальцах, как США выпутаются из той задницы, в которой оказались?
    А оперу попишите - у Вас может получиться.
  10. vg169
    Оффлайн

    vg169

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2,04
    Book Reviews:
    0
    Вы сами же и объяснили (выделено). Древние авторы Торы (Ветхого Завета) просто не представляли себе другого способа правления, не имели случая с ним познакомиться. Да и писали они не для человечества, а для своих соплеменников-евреев, у которых никакой демократии не было и в помине.
    О сравнительной эффективности этих конкретных форм правления судить не берусь. Но монархия, безусловно, была (на определенном историческом отрезке) эффективнее более древнего родоплеменного устройства общества.
    Классический абсолютизм был и в России со времен Петра I (т.е. с тех времен, когда другие народы уже начинали от абсолютизма отказываться). Результат: сильнейшее отставание России от Европы по всем экономическим, технологическим и социальным критериям.
    У нас дома мы наблюдаем неэффективность бюрократически-олигархического устройства. С демократией наш режим имеет столько же общего, сколько мухи с котлетами.
    А в США... Я там бывал, даже жил и работал недолго, сейчас активно общаюсь с тамошними друзьями и родственниками.
    Республиканцы, конечно, кричат, что Обама загнал страну в задницу. 3 года назад демократы то же кричали о Буше. Но рядовых граждан эти разборки мало задевают. Америка пережила кризис легче других стран (исключая Китай) и восстанавливается быстрее. Проблемы, конечно, есть повсюду, но они ищут и успешно находят решения. К заднице, увы, гораздо ближе Россия.
  11. Лёшка
    Оффлайн

    Лёшка Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    БОГ ЕСТЬ!!!
    Вопрос : "Кто ( что ) есть БОГ???"
  12. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    Конечно не о православии, но думаю Азе понравится. Это мой ему подарок на днюху.

    Сейл, увы, не прав. В них была любовь и это была любовь к их богу.
  13. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Нет. Это был закономерный и логичный результат их ухода от Бога. Ухода, окончательно и в документарной форме оформленного в 1054 году.
  14. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вы всё время сруливаете от логики, к каковой я постоянно взываю. Если Писание написано древними полуграмотными евреями для таких же древних полуграмотных евреев, то Вы правы. Но если Писание - это решение Бога, продиктованное Им и записанное писцами (пророками), то Вы не правы. Логика понятна?

    Так Вы ещё жульничать начали? Какое родоплеменное устройство к хренам? Я Вас спрашивал о устройстве до Цезаря. А до Цезаря в Риме было республиканское устройство.

    Во-во. Вот со времён Петра I и заложена основа наших нынешних бед.

    Не задевают, значит, рядовых граждан то? Ну-ну. И что там у рядовых граждан с накоплениями домохозяйств то случилось? И что ещё случится, если в августе будет объявлен дефолт?
    Вот китайцы то начали суетиться - по 2 млрд. в день сливают: http://oko-planet.su/finances/financesd ... larov.html
  15. vg169
    Оффлайн

    vg169

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2,04
    Book Reviews:
    0
    Нет, не понятна. Точнее, ее нет. То, что Писание есть решение Бога - не логика, а вера. А факты и логика говорят, что эти тексты - собрание древних мифов, записанных отнюдь не малограмотными, а весьма образованными для своего времени людьми с целью консолидировать свой народ и сохранить его идентичность.
    Я же вам ясно ответил: сравнивать эффективность Цезаря и его предшественников не берусь. Характер не позволяет без хамства обойтись?
    Бед в России было много и до Петра, и после. Как бы сложилась российская история без петровских реформ можно только гадать.
    Вы начитались журналистских "сенсаций" и не дали себе труда разобраться в сути дела.
    Америка вполне сможет обслуживать свой долг, даже если он возрастет еще в несколько раз. К своим огромным золотовалютным резервам они (в отличие от России) даже и не прикасались.
    В Америке теоретически возможен ТЕХНИЧЕСКИЙ дефолт: ситуация, когда должник имеет средства, согласен возвращать долги, но по каким-то причинам не может этого сделать в договорные сроки. Причина в том, что сенаторы-республиканцы отказываются изменить предельную сумму разрешенных заимствований, добиваясь от Обамы политических уступок. Почти наверняка нужное решение будет принято перед самым наступлением часа Х. Но если даже технический дефолт и случится, для Америки это не трагедия, а лишь мелкая неприятность.
    С "накоплениями домохозяйств" ничего особенного там тоже не случилось. Пострадали те, кто 5-10 лет назад брал огромные ипотечные кредиты в наивной надежде, что жилье будет дорожать вечно. Теперь им пришлось подпортить себе кредитную историю и перебраться в дома и квартиры поскромнее. Серьезно пострадали банки, которым пришлось помогать за счет бюджета, но большинство из них уже сейчас с бюджетом рассчитались.
    В том, что доллар не останется навечно единственной мировой валютой, никто давно не сомневается. Но никто не сомневается, что и через много лет доллар будет одной из нескольких мировых валют (наряду с евро и юанем). Дальновидные китайцы (и не только они) уже сейчас к этому готовятся.
  16. Oberst
    Оффлайн

    Oberst Новичок

    Credit:
    $0,42
    Book Reviews:
    0
    С чего все началось, не дочитал, но по поводу, что Библия якобы обосновывает монархию - это неверно. В Библии. действительно упоминается только монархия, однако нигде в ней не говорится о том, что именно монархия единственно-возможная,единственно богоугодная форма общественной жизни. Да и не могло такое вобщем-то в Библии указываться, потому что форма общесвенного устройства и путь Богу, в Царствие Небесное не взаимосвязаны. В наше время в околоправославной среде подобные заблуждения, об исключительнсти монархии, эта та почва, на которой проирастает одна из ересей, Царебожие, суть которого в уподоблении монарха Богу. Ни одна из Моисеевых заповедей, ни одна из Заповедей блаженства вообще о государственном устройстве ничего не говорит. Потому что это не вопрос христианской жизни, всякая власть от Бога, как известно.
    Если брать отдельно формы общестенного устройства, то демократия - это утопия. Она никогда не существовала; то, что обычно называют демократией - это власть меньшинства над большинством. Раньше это регулироалось ограниченным избирательным правом, сейчас - промывкой мозгов избирателей.

    Хотел бы порекомендовать осторожно использовать логику и Библию, потому что в ней многие вопросы логикой далеко не всегда можно понять.

    Беды у нас, действительно, были и до Петра. Но то, что буквально сразу после него грянули 2 крупнейших бунта то, что через прорубленное им окно к нам хлынули все европейские "сливки" - это очевидно. по-моему. Всего через 100 лет после него страна была францунзирована, имелась очевидная тенденция утраты нацинальной самобытности и культуры. Любой нормалный хозяин сделав окно ставит на него ставни. По сути, Петр был агентом влияния Европы, что закономерно. Общеизвестно, в принципе,что выход на Балтику никаких крупных подвижек РИ не дал, она так и оставалась сельхоздержавой. А вот значительно увеличть экспорт из Европы он позволил. Петра можно уподобить Горбачеву с поправкой, что допетровщину менять может и не нужно было в отличие от догорбачевщины. Масштаб просто другой был тех бед, до Петра.
    Вообще, тут по-моеу уже вышли за рамки темы. Это все что я хотел сказать:)
  17. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    1. Всё же, почитайте сначала. Вас заинтересует.
    2. Форма общественного устройства - это способ организации условий для благоприятного или неблагоприятного пути к Богу (это я с точки зрения верующего говорю).
    3. Вы, надеюсь, согласитесь, что существует лишь три невзаимообусловленных формы организации верховной власти: монархическая, аристократическая и демократическая. Эти формы являются результатом выбора людей (совершаемого на основании их мировоззрения) и не являются результатом "эволюционирования" из одной формы в другую под действием т.н."прогресса". Тем не менее аристократическая форма гарантированно недолговечна (нестабильна) - об этом можно отдельно поговорить. Про демократическую форму Вы совершенно справедливо сказали, что это недостижимый идеал (из-за греховности человека с точки зрения верующего и из-за социал-дарвинизма с точки зрения последовательного атеиста).
    Что осталось на трубе?
    4. Повторяю: если Писание - есть слово Бога (а не отсебятина древних полуграмотных евреев), то, поскольку Бог - есть Истина, то, если Он ничего не сказал о демократии, а сказал о монархии, значит монархия - истинна, а демократия - нет.
    Если же Писание - это слова полуграмотных древних евреев, ни бельмеса не понимающих в демократии, то мы то с Вами - современные умные люди - чуть выше в п.3 уже выяснили, что демократия - недостижимый идеал и бред сивой кобылы. Не так ли?
  18. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    vg169, ну ладно, технического дефолта США осталось уже недолго ждать. Продолжим дискуссию о накоплениях домохозяйств после оного (в августе - сентябре сего года) по итогам натурных испытаний.
  19. vg169
    Оффлайн

    vg169

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2,04
    Book Reviews:
    0
    C тем, что вы пишете о Библии трудно не согласится. А вот демократия - вовсе не утопия, а вполне реальная форма государственного устройства, основанная на сменяемости власти, свободных выборах, политической конкуренции, независимом суде... Разумеется, ни одна из существующих в мире демократий не идеальна, но "демократия - худшая форма правления, если не считать всех остальных" (Черчилль). Промывка мозгов, конечно, имеет место быть, но именно демократия создает для "промывателей" наибольшие сложности.

    Петр внедрял в России европейскую технику и технологии (в чем ничего плохого нет), но это делали и прежде, при Грозном, при Годунове и др. Мода на французское (и вообще иностранное) появилась много позже и охватила лишь очень узкий слой образованного дворянства. Да и при этом все русские гении (от Державина до Толстого) писали для русских и по-русски.
    Главный смысл и итог петровских реформ - установление абсолютизма, окончательное закрепощение крестьян и ликвидация всех политических сил, которые (даже потенциально) могли бы составить конкуренцию власти монарха. Независимость церкви, кстати, тоже была ликвидирована.
    Именно отсутствие политической конкуренции и возможности критики власти (даже с позиций полной лояльности) и обрекли Россию на роль отсталой сельскохозяйственной державы.
    Сравнение Петра с Горбачевым сильно хромает. Горбачев хотел изменить неэффективную систему власти, но не справился с ролью реформатора. Петр желал систему законсервировать и вполне преуспел.
  20. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    Продолжение третьей серии.
    За несколькими страницами метафизики как-то слегка удалились от темы.

    Напомню что закончили на Ване Цимисхии. Он пообещал отправить в ссылку Феофано и Полиевкту не осталось ничего другого как помазать Ваню на царствие.

    Вот с таким хитроумным армянином и пришлось столкнуться Святославу. Святослав не признавал подкупа, шпионажа и предательства. В общем был типичный нехристь.

    Цимисхий же не представлял, что существу­ют какие-то моральные нормы. Он заключил мирные договора со всеми соседними странами. Перессорил всех единомышленников Святослава. Приступил к созданию «пятой колонны» (в основном из болгар) в его окружении. Всего этого Цимисхий добился благодаря мощной шпионской сети, которую он всячески укреплял и снабжал деньгами. Именно тогда началась подготовка по устранению Святослава и его сыновей.

    Цимисхий укрепил армию и флот. Прекратил войны с арабами и вызвал с восточных фронтов войска во главе с легендарными полководцами Бардой Склиром и патрицием Петром. Создал гвардию «бессмертных». После каждого сражения Цимисхий делал Святославу подарки, предлагал откуп, независимо от исходов сражений. Тут Цимисхию пришлось нелегко. Святослав плевал на золото и презирал роскошь. В соответствии с ведической традицией богатство - это удел купцов, т.е. сословия более низкого, чем «витязи»(воины-правители). Витязи­ - сословие, к которому относилась дружина Святослава и сам Святослав, брезговали брать в руки драгоценности. Их руки могли касаться только оружия. Оружием добывалась слава для Богов. Цимисхий, поняв это, начал зада­ривать Святослава оружием. Оружие Святослав принимал. В итоге Святослав покинул Византию и Болгарию, согласившись на контрибуцию. Формально он ушел как победитель, но только формально. При всем уважении к Святославу, нельзя не сказать что он проиграл эту партию. Сам Святослав даже не доехал до дома. Его предательски убили по дороге в Киев. Убили бывшие союзники - печенеги.

    Болгары, вставшие под знамена Святослава, были впоследствии убиты, а дома их разграблены. Царя болгар Бориса Цимисхий самолично возвел в сан магистра и сделал своим вассалом. Участь Болгарии была решена. Наступила очередь креститься Руси. Только теперь уже по-настоящему.

    Продолжение в четвертой серии.
  21. Сэнсей
    Оффлайн

    Сэнсей Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Gem, тема называется "Православие и мир", а не "Православие и история Руси". Хотя я бы и в ней с удовольствием поучаствовал.
  22. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    Открой себе тему "Бог и мир" и там рассуждай о своих и не своих бреднях. Так и не узнал отличие оптических сигналов от электрических, а все продолжаешь бредить о скорости света. Уймись уже.

    Я мимо кассы не пишу. История христианизации Руси она и есть первопричина той ж..пы, в которой пребывает страна несколько веков.

    И твое бредовое про испанцев, что они забыли бога, умоляю суди не выше сапога, это и был их бог. Четвертый крестовый поход тебе в помощь. А также святая инквизиция с их охотой на ведьм. Ты хоть обратил-то внимание что на ведьм, а не на ведьмаков? В чем разница и в чем смысл понимаешь, или опять будешь бредить?

    В общем, извини, но поставлю тебя в игнор. Задрал ты своей метафизикой без знания физики.
  23. Дора Моар
    Оффлайн

    Дора Моар Новичок

    Credit:
    $836,00
    Book Reviews:
    0
    Сэнсей отакуэ. :girl_devil:
  24. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    Итак четвертая серия.

    Не буду долго рассуждать об моральных качествах Владимира, они не далеко ушли от Ваниных. Собственно Ваня нашел себе достойного партнера.

    Меня заинтересовали всего лишь два эпизода из его бурной колоритной биографии: побег из Новгорода и победа над Ярополком с умерщвлением оного.

    Итак 985 год. Владимир решительно направляется в поход на Болгарию. Примерно так
    Летопись объясняет такие движения князя тем, что будто бы дядя ему сообщил, что пленники все обуты в сапоги, так что дани от них ждать нечего, лучше поискать лапотников. Т.е. просто бред какой-то, на базе которого защищена не одна диссертация.
    Нам важно то, что пошел, но не воевал. Думается мне если кто-то едет на вассальную территорию, то это весьма удобный повод встретится скажем с эмиссарами господина этой территории. Ну, а поскольку дружина, то бишь охрана всегда сопровождает князя, то это и может выглядеть как военный поход.

    Тут мы и подходим к собственно крещению. Византийская версия его существенно отличается от отечественной. В ней отсутствуют душевные и духовные метания князя и посылка доверенных людей по разным царствам-государствам.
    После непонятного похода на Болгарию князя понесло войной на саму Византию. самое интересное про крещение у него и мысли пока нет. Ну дальше, как известно, он долго осаждает Корсунь и вдруг
    И тут Владимир как сумасшедший восклицает типа если правда, то крещусь. А че человека послать проверить разум не дошел? И те сопли что разводил Гумилев со товарищи как бы не при делах.
    Дальше Вова перекрыл воду, Корсунь сдалась и он крестился. Здесь что не понятно. Ну покрестился он, с кем не бывает, но Русь-то всю крестить зачем?

    После крещения Владимира происходит его свадьба с Анной, сестрой византийских императоров. Тут уж интерес византийской стороны никак не скроешь. Императоры свою сестру пятой женой Владимиру всучили, лишь бы иметь на Русь побольше влияния.
    Думается, царевну Владимир выторговал, сверх всяких прошлых договоренностей.

    Затем Владимир устроил показательное избиение идолов и пригласил всех на реку, но не купаться
    Кто помнит как развалился Союз думаю сразу поймут подоплеку крещения. Ну, трудно что ли сходить на реку окунуться, не делаться же врагом князю. Хочу подчеркнуть что купание в реке нисколько не изменило их убеждений.
    Обычно ученые мужи пеной у рта доказывают что и до крещения христиан в Киеве было не меряно. Особый упор делается при этом на купцов. Якобы они в дальних странах осознали всю прелесть христианства и т.п. Позволю себе не согласиться. Я же не историк, мне можно.
    Арабский писатель того времени Ибн Хордадбег описывает, что после того, как для язычников и зороастрийцев была введена повышенная ставка налога на торговлю, а для христиан и иудеев она стала вдвое меньше, все киевские купцы с пеной у рта начали доказывать, что они и есть самые настоящие христиане. Правда Хордадбег называет их в летописи грабителями, что возьмешь с нехристя.

    А теперь о мирности крещения. Только несколько фактов.
    Новгород крестили огнем (Путята) и мечом (Добрыня). Муром открыл ворота будущему святому и равноапостольному Константину только спустя сто лет после начала христианизации.
    Даже во времена составления «Повести временных лет» «язычники» Ростова убили епископа Леонтия, а вятичи предали мученической смерти монаха Киево-Печерского монастыря Кукшу. Уж если Болгария, покрытая византийскими войсками, подняла мятеж, то наивно считать, что Русь с ее просторами и лесами, где можно прятаться веками, мирно перенесла крещение. Как здесь не вспомнить послание Папы Римского Николая 1, поощряющее христианизацию Болгарии. Напомню, что в те времена католики и ортодоксы еще
    не дошли до открытого противостояния.
  25. Gem
    Оффлайн

    Gem Новичок

    Credit:
    - $8,15
    Book Reviews:
    0
    Продолжение 4-ой серии.

    В нем я коснусь одной интересной особенности крещения Руси, который теперь и позволяет нашим протоукрам, протобеларусам и прочим прото рассуждать о своей протости.

    История в отличие от историков особо и не скрывает, что христианизация всегда связана с массовым уничтожением народа. Но на Руси после христианизации дополнительно была введена реформа переселения. Семьи «язычников» разбивались на части, после чего их расселяли по разным городам. Образовывались совершенно новые поселения по Десне, Стугне, Остру, Трубежу, Суле. Перемешивались народы славян, древлян, кривичей, вятичей. До сих пор доподлинно не установлено, в какое время славяне киево-новгородского окружения стали осознавать себя русскими и приняли «русский» как самоназвание. Мне почему-то кажется, что именно реформа переселения сыграла здесь основопо­лагающую роль. Кроме того реформа переселения сбила первую волну недовольства, но, с другой стороны, позволила многим противникам христианства сохранить жизнь. Все же полное уничтожение будущих рабов поставило бы под сомнение саму суть процесса.

    После чего на Руси наступила эпоха затяжного кровопролития, т.е. гражданской войны. Как красные и белые в 20 веке воевали две "партии": представители греческого христианства с Владимиром во главе и представители ведической культуры во главе с Верховными волхвами, а также кочевые народы не желающие принимать христианство, те же половцы, например, и татары. Внимание вот они татары. Татары безо всяких монголов. И тут в 13 веке после захвата Константинополя крестоносцами (это для тебя сенсей как раз четвертый крестовый поход, только вот почему-то не туда) в дело вмешивается третья сила, которую в начале 20 века стали именовать Антантой, а тогда представители католичества во главе с Папой Римским.

    Вот тут-то мы и подошли к 5-ой серии.

Поделиться этой страницей