Православие и мир

Сенсей, отвлекись от церковного варианта истории и почитай светский вариант.
Здесь уже приводились конкретные примеры из истории Руси и России.
Никто не виноват, что у тебя склероз.
И недавние выступления церкви, желающей уголовного преследования абортов вспомни.

И как же мы его будем читать?

Приведи ещё раз. Коротенько так.
Про аборты: ну интересно - в СССР одно время за аборты очень даже преследовали. И что?

Пока - только в библиотеке. Если в ближайшие пару-тройку недель зависну в Москве на пару дней в патентной библиотеке, то выделю время, зайду в Ленинскую - поищу - у меня и там читательский билет есть.

Перекопать весь топик ради твоего удовольствия? Уволь.
А про СССР интересно - подробности давай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аборт

мы видим лишь, то, что хотим увидеть)
Этот график с абсолютными цифрами не может быть достоверным, потому что там не указана погрешность метода каждого измерения. Каждого, потому что каждый раз измерения производились разными методами.
И тогда, точка уже будет не конкретно точкой, а вероятной, выбранной из области возможных точек по единственному критерию - наиболее подходящая для доказательства креционистской теории. Если выбирать другие точки, можно получить диаметрально противоположный результат, собственно, именно об этом и говориться в критической статье.

"140. Производство абортов в больнице или родильном доме, кроме случаев, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей, - влечет для производящего аборт врача тюремное заключение на срок от одного года до двух лет.
Производство абортов вне больниц или родильных домов, во всех случаях, влечет для производящего аборт врача то же наказание.
Производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, - тюремное заключение на срок не ниже трех лет".
в) Дополнить Кодекс ст. ст. 140-а и 140-б следующего содержания:
"140-а. Понуждение женщины к производству аборта - тюремное заключение на срок до двух лет".
"140-б. Производство аборта, кроме случаев, когда это разрешается законом, влечет для самой беременной женщины в первый раз - общественное порицание, а при повторном нарушении - штраф до 300 рублей".
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4106.htm
Где уголовное преследование женщины?

А вот и нет. Там указаны не точки, а вертикальные линии + точки. Я это понял как раз так, что эти линии показывают диапазон точности измерений.

Я не говорил именно про женщин. Но: врачу - срок, женщине - штраф. Вполне себе.

Спор наш мог бы привести не к Истине, конечно, но к расширению кругозора и лучшему пониманию других людей. Я очень надеялся узнать здесь о взглядах верующих на свою религию: очень интересно понять мировоззрение человека, столь на тебя не похожего. К сожалению, господа православные от такого разговора уходят, предпочитая толковать о чем угодно, но только не о религии. Поэтому уже по десятому кругу обсуждаем Саттерфельда... Увы!

А 300 лет преследования раскольников ни о чем не говорят?

Так нехристи, что говорить. И причём не всегда, а только когда нормальный ребёнок и женщине ничего не угрожает.
То ли дело православные, не важно, что родишь урода или помрёшь - всё равно рожай! Или за решётку.
Сенсей, а может на костёр? Зрелищней и наглядней.

По большому счёту не 300, а лишь в конце 17 века - там действительно были репрессии. Но тут нужно понимать - Аввакум совершил государственное преступление - называл царя сатаной и требовал ему не подчиняться. Времена были суровые, но сомневаюсь я, что, если бы не эти призывы, то были бы такие репрессии. В Соловецком монастыре тоже - посланным войскам оказывалось вооружённое сопротивление 8 (Восемь!) лет - в ходе осады с обеих сторон поубивали кучу людей. Но с одной то стороны были государевы люди. Ну, ещё небольшой период после смерти Петра 1 - та же проблема. Для сравнения: если бы современные ваххабиты не совершали преступлений против государства, то и не было бы событий в Чечне - молились бы себе в мечетях тихо - и всё.

Не надо звиздеть.

Это ты о чём? :shok:

О твоих предположениях о тюрьме и костре.
По сути: по медицинским показателям аборт не может быть запрещён. А по любым остальным - должен. Если залетела и не хочет ребёнка - так и хрен бы с ней - найдутся люди, которые вырастят, а государство обязано в этом всячески помогать.

А к православным это относится?

А "Варфоломеевская ночь" точно в Америке произошла?
На сколько я помню из курса истории, в Америку как раз и бежали от притеснений церквей. И в Америке изначально исповедовалась свобода любой религии. И за всю историю, ни одна религии никого не притесняла, потому что система была ибо система была самая прогрессивная, т.к. было разделение церкви и власти. Тоже было и в СССР, и тоже церковь никого не притесняла. Потому что не могла, в отличие от стран где власть идет от церквей.

О костре ладно, а остальное поясни.
Насколько я понял - здоровье ребёнка не рассматривается.
Здоровье матери рассматривается только с точки зрения непосредственной угрозы жизни.
Заботу о судьбах брошенных детей церковь брать на себя не собирается, собирается только орелигиозить.
Судьба малолеток её тоже не интересует.
Я что-то не так понял?

Конечно. Мы где-нибудь призывали совершать преступления?

И что там с индейцами и неграми делали? А на чём основывали? Не на кальвинизме ли?

А разве я о преступлениях?
Я о "молились бы себе тихо - и всё."
Так что, православные значит особенные?

- здоровье ребёнка рассматривается - это тоже медицинские показатели,
- здоровье матери - с этой самой точки - какие вопросы?
- как это не собирается? Про приюты не слыхал? (только не надо грязь тут про них размещать - опровергну, хотя и тут всякое может быть - в Церкви служат люди, а люди бывают всякие),
- что с малолетками? Не понял.

Не понял - это в смысле, что призываем?
А атеисты, значит, особенные?