Православие и мир

Аллилуйя, братья! Иисус любит вас!
:help:

больше всего Бог любит атеистов-они его своими просьбами не досаждают

Кого вас? Тех, кто считает себя верующим, или тех, кто таковым является, или тех, кому выгодно быть верующим?
Ты вот, считаешь себя православным, но судя по твоим постам, им вовсе не являешься.
ЗЫ Ждём, ждём. Всё переводить не обязательно. Можешь начать сразу с того места, как он считал и что считал.

К вопросу об общечеловеческих ценностях (и как их понимает Православие).

Чаплин - Доклад на тему «Богословское видение прав человека, политические традиции и реалии»

Переводить вообще незачем: в тексте и расчетах едва ли найдутся откровенные ляпы. Нужно проверить (сравнить с первоисточниками) все данные, которыми Саттерфельд пользовался. Самое трудное - найти источники, которые он "упустил", как не укладывающиеся в его концепцию.

Г-н Чаплин как всегда лукавит. Есть не два, а три варианта ценностей: общечеловеческий, христианский и вариант РПЦ. Все они разные.

Это как в том анекдоте про двух ангелов. Один все мечется туда-сюда, а второй смотрит на это неподвижно и наконец спрашивает: ты что так запарился? Первый: да вот все передают просьбы паствы господу, а ты чего бездельничаешь? Второй: так я должен господу от паствы приносить "спасибо" за исполненные просьбы.

Если я не ошибаюсь (просматривал только мельком), там нет ничего конкретного о методике расчёта.
Ну-да Сенсей переведёт тогда и увидим.

Вот! Сам перевёл, да? И подготовил себе запасные позиции, вспомнив мою шедевральную задачку с треугольником? Ну-ну. А я таки продолжу переводить. Выложу - поанализируем матаппарат, а потом и "утаённые" источники поищем. Вот только сдаётся мне, что не найдём.
ЗЫ: Вот то же самое я вам обоим талдычил про эволюцию - про исходные данные. Помнишь?

Ты переведи вначале, потом крыльями и помашешь.
ЗЫ Если будет чем махать. :chort:

развели такую полемику - ниочем. Каждый человек сам решает кем и с кем ему быть. Всяких отговорок он может придумать тысячи. Если хочешь верь, хочешь не верь. К чему споры? Вы тут ими кому то чтото докажете?
Убедите в чем то? Скажу лишь что перед смертью все становятся верующими...как чувствуют)

Откуда такое категоричное утверждение, тролль залётный?

Ты это сможешь проверить на собственном опыте. Когда придёт время.

Эта полемика не ни о чём. Именно поэтому она так долго длится. Дело в том, что от мировоззренческого выбора человека на 100% зависит его общественная позиция (если он способен думать). В результате последовательный верующий в Бога всегда рано или поздно приходит к Православию и монархизму. А последовательный атеист тоже всегда приходит к либерализму, демократии (которая в 100 из 100 случаев - дерьмократия) и защите прав гомосеков.
Так что не ни о чём, а о главном.

Конечно смогу. Только вот есть уже опыт многих неверующих. Или это опытом не считается?
Кстати, и ты сможешь лично убедиться, что того света, нет. Только вот предупредить живущих уже не сможешь.

Маленькая, но существенная неточность.
Если пересчитать количество верующих в разных конфессиях, то ясно видно, к какому богу склоняется большинство, а вовсе не к православию.
Это большинство даже не знает, что такое монархия.
Ну а думающий человек стремится к прогрессу, и если имеющихся формаций общества не станет хватать, для дальнейшего развития, он придумает новую формацию и даст ей новое название.

Эта полемика могла бы быть очень интересной, если бы господа православные придерживались темы топика. К сожалению, они не хотят (или не могут?) ничего рассказать о своей вере, уходят от ответов на прямые вопросы.
О физике, биологии и демократии было бы интересно поговорить с людьми знающими. В сотый раз опровергать одного и того же ученого попа надоело.
ЗЫ Мои родители и бабушка с дедушкой перед смертью беспокоились о чем угодно, но только не о боге.

vg169 :
"...В сотый раз опровергать одного и того же ученого попа надоело..."
А вы опровергните брата Роджера Бэкона. Или брата Вильяма Оккама
Потренируйте мозги, "если они есть", как сказано в незабвенной рекламе

Поясните, что Вы имели в виду.
Опровергать Оккама? Атеисту? :rofl:

А что, тренировать и заряжать уже нечего?
Неужели "атеизм" даёт право на голословные и нничем не подкреплённые утверждения!? :shok:
ну-ну...

Это какие?

Ни Бэкон, ни Оккам на форуме не зарегистрированы. Если вы готовы выступать от имени этих почтенных философов, изложите свои взгляды. Не исключено, что я с ними соглашусь, а может быть, попытаюсь и опровергнуть.

Эта полемика могла бы быть очень интересной, если бы господа православные придерживались темы топика. К сожалению, они не хотят (или не могут?) ничего рассказать о своей вере, уходят от ответов на прямые вопросы.
О физике, биологии и демократии было бы интересно поговорить с людьми знающими. В сотый раз опровергать одного и того же ученого попа надоело.
ЗЫ Мои родители и бабушка с дедушкой перед смертью беспокоились о чем угодно, но только не о боге.[/quote]


Конечно, мы - не знающие...Куда уж нам, убогим, это ведь эгоцентричный атеизм считает, что человек может все знать, причем все знать может исключительно атеист. Я не знаю о каком Вы ученом попе, единственном, но в Богословии есть такой раздел - апологетика. Это наука, так же, как и Богословие вообще, призвана иноверцам и неверующим вообще на понятном для них языке примеров и фактов показать истинность христианства. Апологетике около 2000лет, как Вы понимаете, за это время была даже не одна сотня ученых попов и богословов без сана. Всех их не опровергнуть, много их, вот в чем дело. Апологетика гораздо старше атеизма (не того, который "научный" и пущен в оборот большевиками, а атеизма вообще как направления научной мысли).
Хотите поговрить со знающими людьми? Так поговорите же! Чего вы в кусты?! Здесь нет попов, если вы их как бы робеете, мы, православные, не лаптем щи кушаем ,уверяю. Опровергните науку с 2000 летней историей. Только боюсь, не получится. Потому что, простите уважаемый атеист(ы), сдается мне, что вы и про апологетику не слышали, и про то, что Богословие - это общепринанная наука, такая же, как биология, может и не в курсе. Так о чем с вами говорить? О православии головного мозга? Так наука не знает такого заболевания, вот незадача.
огромное количество раз наблюдал, атеисты взывают и прикрываются наукой, но стоит лишь повести с ними разговор в научном ключе, начинаются либо обвинения в православии головного мозга, либо такой лепет, который к научной области при всем желании не отнесешь. Ведь среди нас, православных и сейчас и ранее люди отнюдь не из цыганского табора. Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) примером может быть. А в среде простых священиков почти обычное дело, что кто-то в мирской жизни был ученым, врачом. Нередко - весьма преуспевающим.
Странные призывы, дайте поговрить с людьми знающими! ну да, здесь типа, быдло собралось, так выходит?! Тогда так и скажите, сдается мне это уже скоро прозвучит, вслед за "православием головного мозга" "быдло вы позорное" и "быки вы театральные" или что там еще...
Вы сами-то кто? нет, правда, кто? ученая степень, диссертация, стаж работы в науке? Нет? Есть бабушка и дедушка, которые умерли без Бога? Но это, надеюсь, понимаете, не аргумент. Из этого не следует, что они правильно сделали. Из этого только следует истинность народной мудрости про яблоко и яблоню.
Ну если вы все такие научные, возьмите 1 (ОДИН) вопрос, рассмотрите его максимально детально, благо возможность есть. Уверяю, если есть желание разобраться, реальное желание, а не пальцы позагибать, 1 вопрос на 250 старниц можно развернуть. А вы? Вы и про Чаплина и обвинения какие-то в адрес РПЦ, картинки, тут и теория возникновения вселенной, тут и про патологию головного мозга и еще 100 тысяч чемоданов. Как же с вами научно говорить, если вы сами научный подход не приемлете, а ведь последовательность и глубина рассмотрения - одни из основных инструментов науки.
Потому и стоит пропасть между православными и атеистами и будет стоять, не преодолеть этого никогда, потому что здесь дело в личном отношении к БОгу, а не в какой не в науке. И личное богоборчество никакими диспутами не победить, хоть мильен раз научные факты приведи, богоборец им и останется.

"...Ни Бэкон, ни Оккам на форуме не зарегистрированы..."
Железный аргумент. Спорить - нельзя.
Но чем-то напоминает небезызвестный диалог из "Мастера и Маргариты"

Уважаемый Oberst! Мы с вами уже однажды обсуждали эту тему и согласились, что переубеждать друг друга бесполезно и незачем. Я своего мнения не изменил, и не призываю вас стать атеистом. Но это не лишает меня права задавать вам вопросы о вашем понимании веры. Мне просто интересно понять людей, которые мыслят иначе, чем я. Не хотите или не можете ответить - ваше право. Но зачем же вываливать кучу нелепых обвинений?
Вы не вчера появились на форуме, и прекрасно знаете, о каком именно ученом попе идет речь. Наверняка читали прошлые посты о скорости света, радиоактивном распаде и пр. Не можете не понимать, почему я о безграмотности упомянул...
Я прекрасно знаю, что среди священнослужителей есть весьма образованные люди. Знаю, что апологетика и вообще богословие - наука с многовековой историей. Но вы же не станете утверждать, что для понимания основных идей православия нужно прочесть тысячи томов богословской литературы? Это было бы все равно, что предложить студенту-физику читать Аристотеля и всех, кто изучал природу после него.
Вашему совету я уже пытался последовать: взял один вопрос (может ли в мире произойти что-нибудь вопреки воле и замыслу бога?) и попытался на него получить ответ от известного вам Сэнсея. Оказалось, что у него ответа нет. Если у вас есть - буду благодарен за разъяснения.