Православие и мир

Ты хочешь сказать, что культура Китая и Японии - неправильная? И чем же, интересно?
А как с европейской культурой?

Как тебе сеппуку? А равноправие гомосеков по семейному кодексу? А съесть печень Кука, чтоб стать умным-добрым-сильным вроде Кука?

1. Я ж оговорился в заявке: принимаются только достоверные датировки. А ты мне снова австралопитеков всяких суёшь. :bad:
2. Дык я ж Леопольду про тебя и сказал, что ты вовремя спохватился.

А при чем тут Китай и Япония? Я тебя о культуре спрашивал.

1.Эти датировки (с которыми ты при всем желании не мог за 20 мин познакомиться) уж точно достовернее данных твоего Саттерфельда.
2.Не понял.

Ты, в том числе, спрашивал и про Японию. Сеппуку - элемент культуры Японии, прямо вытекающий из тамошних верований. Равноправие гомомеков - элемент европейской культуры, прямо вытекающий из веры в несуществование Бога.

1. Саттерфельд ничего не датировал. Он исследовал все имеющиеся в мире величины измеренной скорости света. А то, что датировки австралопитеков и сами австралопитеки - фальшивка - посмотри (как я всегда рекомендую) по ссылке в моей подписи.
2. Я Леопольду сказал, что вы все кинулись доказывать, что религия - производная культуры, но ты вовремя спохватился (и ушёл в непонятки).

1.Я доверяю специалистам, людям, глубоко и всесторонне знающим предмет. Уровень "компетентности" твоего ученого попа здесь уже неоднократно демонстрировался. О непостоянности скорости света готов буду говорить, когда ты объяснишь, как работают радиолокаторы.
2.Я был, кажется, первым, кто здесь отметил, что вся европейская культура имеет глубокие христианские корни. Но культура - не производное религии, как ты, похоже, считаешь. Культура много шире.

Сеппуку (харакири) - очень жестокий, но красивый и благородный обычай. Потеряв честь, человек лишает себя и жизни. Так поступали когда-то и русские офицеры.
Вероятно, тебе больше по душе российские чиновники, которые, попавшись на вранье, не лишаются ни места работы, ни улыбки на лице.

Так это снова не я, а ты знаешь, что китайского и японского богов нет.
Разве не так?
Вот и объясни, как несуществующие боги, могли дать этим народам культуру, а потом порассуждаем о её правильности.

О известном больном ПГМ Стерлигове, из ЖЖ Валерии Прайд:

У них действительно своих идей быть не может - теперь Жириновского пародируют :chort:

Сенсей, а разве это требует доказательств?
По мне, так это аксиома.

Совсем не аксиома. Вряд ли древние люди рисовали в своих пещерах мамонтов исключительно для удовольствия и самовыражения. Скорее, это был способ задобрить духов, т.е. религиозное действо. Той же цели служили и танцы, примитивная музыка и пр. У первобытных племен, сохранившихся до наших дней, дело обстоит именно так. Культура и религия возникли одновременно и довольно долго были неразрывны.
Но постепенно культура вышла из под опеки религии, обрела самостоятельное значение. Уже у др. греков религиозная составляющая культуры - лишь малая ее часть.

А Вы не перепутали культуру и искусство?
При недостаточности накопленных знаний, религия выполняет роль науки, объясняя устройство мира и описывая его.
А искусство, как одно из составляющих культуры, создаёт образы культуры, а не само является культурой.

Вопрос о правильности и неправильности культуры вопрос интересный и его внимательно нужно рассматривать. Давайте попробуем.
Япония. Сейчас часто по этому поводу разного рода ох и ах, сакура, икебана, гейши...Икебана это здорово. Но согласитесь, у нас венки девушки плели не намного хуже икебаны. А вот еще весьма характерные черты Японской культуры: воинственность. Об этом сейчас не говорят, а ведь многие века идеалом мужчины был именно самурай ,а кто такой самурай? Если перевести на нормальный язык - захватчик. Причем паталогически, именно паталогический. Неотъемлемая часть кодекса самурая - это суицид, называемый харакири. Если сранить с пониманием воина в Православии (нет больше той любви, ЛЮБВИ!, чем положить жизнь свою за други своя), мне кажется, станоновится очевидно, какая культура более...ну правильно что ли. Кстати, японцы, как и коммунисты активно использовали ложь во время Второй мировой войны, они якобы топили десятками ямериканские авианосцы и сотнями сбивали вражеских летчиков. Может ли быть культура основанная на лжи и суициде правильной? Не думаю. В отношении современной Японии, например, можно обоснованно утверждать, что это своего рода рассадник пороков. Порноиндустрия, например, там за последние десятилетия набрала огромные обороты. Или вот взять вклад в мировую научную сокровищницу, какие фундаментальные открытия сделала японская культура? никаких вобщем-то, фундаментальную науку двигала почти исключительно европейская христианская культура, это ейчас Япония стала мастером на всякие штучки, потому что освоила европейскую науку. В Японии же синтоизм и близкие религиозные культуры носят созерцательный, чувственный характер, а не практический.
Китай практически то же самое. За исключением некоторых изобретений, вклад в сокровищницу мировой цивилизации крайне мал. Китайцы почти все время воевали, поэтому у них культ тела, культ умения махать руками и ногами. Но давайте не забывать, что именно китайцы были одними из самых жестоких головорезов во все времена. На стороне большевиков в Гражданскую сражались отряды китайских наемников. Много вы знаете китайских ученых? Может быть, гуманистов великих дал китайский народ? Можно вспомнить, конечно, Сунь Цзы, но он был военачальник. Как мыслитель он оставил набор достаточно общих догм, ничем не уступающих любой из книг Пророков Библии. сам лично по дошедшим сведениям ни гуманизмом особенным, ни иными качествами не выделялся
Что еще? Можно исламскую культуру вспомнить, еще какую-то но вывод при внимательном рассмотрении будет одинаков, по-моему: цивилизация смогла развиться, постороить фундаментальную науку преимущественно благодаря европейской христианской культуре. Не просто европейской, а именно христианской, потому что Европа пусть и формально, но многие века была христианской и влияние христианства было очевидно.В то время как христианство призывало "да любите друг друга", ни одна другая религиозная система ничего подобного ни делала. Иудеи резали других за то, что иудеи богоизбраны, мусульмане резали других, потому что они тоже богоизбраны, в Азиатском регионе не прекращалась резня потому что там один самурай, другой - из высшей касты и т.д...
А если взять гуманитарные науки, то они все по сути - это переложение Евангелия. Мировая философия вообще развивалась по двум направлениям - одни отводили в философской системе роль Богу, пусть может и не слишком большую, а другие вообще отрицали Бога. Именно из числа последних вышли фурьеристы, коммунисты и прочие ...исты, которые очень сладко и красиво говорили, но когда дело дошло до практики (это вполе хорошо видно на примере тех же коммунистов и социалистов во Франции в 18-19в.) дело оборачивалось самым примитивным фашизмом, геноцидом и пр, т.е морем человеческой крови. И только Православие, восточная ветвь христианства могла дать таких людей, как Иван Шмелев, как целая плеяда философов, правильнее может быть сказать, философов-богословов которые смогли построить вполне связанную систему взглядов, общественного устройства, систему жизнеспособную и главное - гуманистичную. Потому что если социалисты ,например, выступали против неравенства, то Православие учит, что зло не в неравенстве, а зло в сребролюбие, в равнодушии к чужой нужде. Неравенство зложено в миросоздании, его невозможно преодолеть, потому что Петька умнее (или рукастее) Васьки и все равно будет лучше жить. НИчего плохого здесь нет, зло начинается, когда Петька, видя, что он более...продвинут, так скажем, Васьки, начинает полагать, что он Ваське вобщем-то ничего не должен, что лоху-лохово, по современному выражаясь, а я, Петька крут и всего добился сам. Сам?! Да сам человек в лучшем случае пописать может, да и то с возрастом не у всех получается...Вот в чем дело.
По-моему, очевидно, что если Пушкина и Шекспира, скажем, еще можно как-то сопоставить, то Шишкина, Айвазовского, Иванова могла дать только культура, основанная на Православии. Я не говорю об русской иконе, подобного чему нет нигде в мире.

Похожий акцент, христианский, может был и в европейской культуре, философии в средние и ранние века, после же промышленной революции, после Реформации Европа тоже отходит от христианства и как следствие, весьма быстро, начинают развиваться различные филосовские системы атеистического толка, социализм и коммунизм. Последствия известны...Я выше говорил о том, что европейская христианская культура двигала цивилизацию, конечно, здесь натяжка есть. Это лишь общий охват, если говорить в сравнении с другими культурами. Очевидно, например, что цивилизация все-таки идет по пути самопоедания, самоуничтожения и здесь европейская культура последних двух веков хорошо потрудилась (хотя, ее уже назвать в это время христианской можно с трудом)

Но вообще, вопрос, повторюсь, очень обширный и примитивизация в его рассмотрении ясности не добавит. Нужно вообще сначала определиться, что понимать под культурой, просто картинки всякие или то, что несет какой-то духовный смысл и дает положительный практический смысл. Малевич ведь для одних культура, а для других - примитивизм.

Я действительно имел в виду художественное творчество. По-моему, вопрос Сэнсея касался именно этого.
Если культурой называть то, что имеют в виду археологи и антропологи, вы, конечно, правы: религия - порождение культуры.

1. Про синее: это было вами всеми неоднократно продекларировано, но при моих неоднократных же попытках говорить обоснованно - проигнорировано. Что иначе, чем трусостью, я никак назвать не могу.
Про зелёное: А может сначала истолкуешь результаты опытов в Церне? И в принципе: а что принципиально мешает радиолоцировать в условиях, когда скорость света снижается по экспоненте примерно на единицы процентов в несколько сотен лет?
2. Обоснуй. Вот Оберст обосновал.

Несуществующие боги не могли. А вот существующие бесы (косящие под богов) - вполне могли.

Мой вопрос глобален был. Всё, что вы все называете культурой - производная религии. Другое дело - религия по определению может быть только одна, всё остальное - верования. Соответственно, неправильные культуры - производные от верований.

Слепец и Будда ( Интерпретация в стихах Алены Мартель).

В одной деревне очень много лет
Все спорили с одним слепцом несчастным.
Не верил он, что существует свет,
Доказывал, что лгут ему напрасно!

Слепой логично мысли излагал,
Использовал красиво аргументы,
Чужие же за факт не признавал,
И странно было людям в те моменты,

Хотя все знали: существует свет!
Но как слепцу сказать об этом прямо?
- Не верю! – Был один на всё ответ.
- Не может быть! – твердил слепой упрямо.

- Совет достойный вам, сельчане, дам -
Позвольте мне потрогать и понюхать,
Или ударьте, словно в барабан!
Смогу я распознать его по слуху?

А может быть, попробовать на вкус
Дадите то, что вы зовёте светом?
Тогда узнаю правду без искус,
И буду успокоен я ответом. –

Логичен был упрямый человек!
И стали люди даже сомневаться,
Что может, правда, не было вовек
Того, в чём он не хочет убеждаться?

Пришёл в деревню Будда как-то раз,
И люди подошли к нему толпою.
Он выслушал внимательно рассказ,
Покачивая грустно головою.

Просили все помочь им убедить
Слепого в споре о наличье света,
Конфликт умов чтоб как-то рассудить!
И ждали с нетерпением ответа.

Но Будда мудрым славился не зря:
Смотрел на мир другим, открытым взором,
И, даже ничего не говоря,
Он мысленным был занят разговором.

Сказал мудрец селянам: - Прав слепой.
И света для него не существует!
Но истина не может быть простой.
Кто спорит, потерять её рискует.

И в свет он должен верить почему?
Глазам его не нужен проповедник.
Врача бы надо привести к нему!
Зачем в таком вопросе собеседник?

Пусть личный лекарь, что в пути меня
Всегда сопровождает постоянно,
Глаза его осмотрит в свете дня
И скажет про болезни и изъяны.

- Но как же спор? – спросил его слепой.
- Немного подожди с моим ответом,
Осмотрят пусть тебя. А ты постой,
Важны сейчас лечебные советы! -

Когда прошёл осмотр, то врач сказал,
Что если полечить всего полгода,
Увидят мир закрытые глаза,
Покажут ему тайны небосвода!

- Останься, врач, в деревне до тех пор
И вылечи слепого человека.
Закончить надо всё же этот спор, -
Промолвил Будда, глядя на калеку.

- Когда его глаза увидят свет,
Веди тогда ко мне, и мы продолжим.
Пусть он узнает истины ответ,
Итоги спора вместе подытожим. -

Прошло полгода… Зрячим стал слепой!
Пришёл он к Будде, плача и танцуя
От радости, что мир такой большой
На самом деле… Больше не сетуя

На то, что свет, как воздух, невесом,
Без запаха, без звука и не вкусен,
Он просто есть! Здесь люди - ни при чём.
И в этом свет велик и безыскусен!

Прозревший вдруг у Будды пал к ногам…
А тот сказал: - Ну, что ж, поспорить можем!
Теперь открыты у тебя глаза,
И видим мы с тобой одно и то же.

А раньше невозможен был наш спор,
Ты не постиг бы истин откровенья.
Между людьми не ясен разговор,
Когда их жизни – в разных измереньях!…

http://blogs.mail.ru/mail/n.zvonko/6CFD ... 711EC.html

Всё интересней и интересней.
Получается бог один, а бесов много. И они пытаются все, подменить собой бога.
Вопрос. Так бог не всемогущь, раз не может с ними справиться, или это он так задумал, что-бы религий было много, а истинная - одна?

Лучше бы не позорились.
Как обычно, годится для младшего дошкольного возраста.
Даже спорить не о чем - сплошной бред и элементарная безграмотность.

1.Не продекларировано, а продемонстрировано.
Скорость света измерена с точностью до 9 знаков. Радиолокация существует с 40-х годов. Выводы делай сам. Рекомендую сначала познакомиться с принципом радиолокации.
2.Оберст не обосновал, а сочинил очередной трактат о преимуществах православия перед прочими религиями. Заодно продемонстрировал типичный прием всех пропагандистов: выдавать собственные домыслы за факты.

Замечательная художественная фантазия.
Только при чём здесь религия?
Разве религиозность даёт какой нибудь новый способ познания мира?
По моему наоборот.

А по-моему откровенно слабая поэзия. Да и сюжет не Аленой придуман.