Православие и мир

Обычно беспочвенную.
От идеи до реализации целый путь.

Да, а мужики-то не знают.
Про раздел науки - атеизм, можно поподробней?
Так куда же ваша логика и научные доказательства деваются в споре?
А я думаю, что пседонаука и псевдологика - это ваше всё.
Пытаетесь внушить всем, что обладаете какими-то сокровенными знаниями, с помощью демагогии, откровенной лжи и психологических уловок. (Вкус мороженого - сидит на карамельках).
А дискуссия действительно бесполезна.
Не с кем дискутировать.

Меня не интересует эпопея с часами, меня интересует почему он нарушает завет господа, одновременно служа ему, ведь согласно тем же заветам, он закрыл уже себе путь на небеса и его ожидает геена огненная. Почему он не боится? Неужели не верит?

Oberst, приведите примеры просто истового служения церкви народу: ну там приюты и т.п. Просто как-то не в курсе.
Про двойную историю РПЦ это Вам, дорогой друг, надо к ней же претензии предъявлять. Проблема в том, что географию и прочие науки РПЦ, увы, подчистить не может. А мы ведь, дорогой друг, от географии, от тактики и стратегии ведения боевых действий пляшем, а вовсе не от истории РПЦ. Вот и получается что Александр Невский ну никак не может быть невским, а Нижний Новгород не может быть нижним. А ответов на это нет. Нет они конечно есть только они никому не нравятся. Вам не нравятся потому что они бросают тень на Вашу веру, а мне потому что противно осознавать что монголы-то не причем и все это свои доморощенные космополиты. Просто перед той гражданской войной меркнет любая другая. Пусть я не профессиональный историк, но подобного случая не могу припомнить за всю обозримую историю человечества.

Так что там по поводу первой православной святой? У Вас есть вопросы? Или ее крещение прощает ей ее языческий геноцид? Как тогда у Вас все прекрасно. Надо бы пойти кого-нибудь загеноцидить, а потом хоп и покреститься.

просто как-то такие факты тебе нафиг не надо погугли... ты ж технарь

ЗЫ. все точно прекращаю общаться в теме... не буду тут "бисер метать....." (Матф., 7:6)

Как - то бисера не заметил, ну да ладно... .

Мне ваш пост показался искренним, появилось желание ответить...

Интересно, а почему вас убедило именно сочинение о.Серафимовича, а не Евангелие? Серафимович написал лучше апостолов?

Вы ошибаетесь. История одна, и те, кто всерьез интересуются, ее знают. Другое дело, что многие политики (и от государства и от церкви) пытаются историю по-своему "интерпретировать". Но это проблема не науки Истории, а интерпретаторов и тех, кто не хочет читать и думать сам.

В современной России всякий читающий и думающий человек о церкви знает достаточно, чтобы иметь собственное суждение. Общеизвестно, что церковь жила очень хорошо не при захватчиках, а при Романовых, когда РПЦ была не самостоятельной организацией, а фактически одним из государственных департаментов. Авторитету церкви это никак не способствовало, но для иерархов было чрезвычайно комфортно и выгодно. Вполне очевидно, что иерархи нынешние мечтают это положение восстановить, а нынешние власти готовы на это пойти. Ни церкви, ни государству это добра не принесет.

Требований затрапезности и нищеты я что-то не слышал, а вот в стремлении к большой власти и большому богатству РПЦ упрекают вполне справедливо. И справедливо ставят в пример Иисуса и апостолов, которые парчовых риз и золотых крестов не носили и "богово" от "кесарево" отделяли четко.

Это миф. РПЦ получает из бюджета (под разными соусами) ОЧЕНЬ большие деньги. Еще бОльшие - от бизнеса в добровольно-принудительном порядке. Множество культовых зданий восстановлены за счет бюджета и безвозмездно церкви переданы. Это при том, что в России нет закона о реституции и никто из прежних владельцев не может вернуть собственность, отобранную большевиками.
Практически все приюты, детские дома и пр. существуют не за счет патриаршей казны, а благодаря инициативе и энергии отдельных священников на местах. За это им, конечно, низкий поклон.

Церковь должна устраниться не от общественной жизни, а от политики и бизнеса. И лучше от этого станет прежде всего самой церкви.

Но вы ведь не станете отрицать право верующего выбирать себе духовного наставника? И право не доверять священнику, ведущему себя неподобающе...

Атеизм (как и вера) - личные убеждения. В сферу изучения науки сии предметы не входят. Наука не за и не против религии, она (наука) занимается совсем другим.
Конечно, некоторые библейские мифы (например, о происхождении жизни) входят в противоречие с данными науки, но современные умные священники и не советуют воспринимать эти мифы буквально. Так что и тут между наукой и религией нет противоречий.

Третья серия.

Первое крещение Руси как-то быстро оборвалось с приездом Святослава. Многие источники, например, "Житие св. Ольги" описывают его диким зверем и т.п.

В общем адский зверь да и только. Как это удалось Адальбергe уйти до сих пор понять не могу. В «Хрониках продолжателя регинона» это представляют так:

Но не стоит так переживать за епископа. Следующая миссия Адальберга была более успешной. Он отправился крестить пруссов. Племя это еще много веков отстаивало свою веру от преемников Адальберга и было ими уничтожено. Оста­лась только Пруссия. Как же это напоминает судьбу бриттов и прочих уничтоженных народов. От них остались только названия земель где они когда-то жили. Думаю оставили эти название специально в устрашение непокорным, ну тем, которые потом присягали всем направо и налево.

Теперь подробнее о первом открестителе Руси Святославе. Если вы помните в Греции было такое военное государство Спарта. Многие века не знало оно поражений, пока его не развратило злато. Святослав был не просто настоящим "спартанцем". Он и его воины во многом превзошли древних греков. Летописи пишут про него примерно так:

В этом описании нас больше всего должны интересовать две вещи:
1. Он не возил с собой обозов. Думаю не все догадаются как это характеризует Святослава как воина поэтому позволю себе немного объяснить. С военной точки зрения обозы сковывают боевые действия войска, но с другой и не менее важной стороны если нет обозов, то некуда складывать добычу. И это последнее более всего характеризует Святослава как величайшего воина.
2. Обратите внимание на то чем питался Святослав и на порядок перечисления мяса. Можно конечно мне опять возразить, что порядок значения не имеет, увы, но в данном случае это не так. Последней перечислена говядина и это неспроста. Это (а другие источники так же уделяют внимание данному вопросу) говорит о том что войско Святослава не реквизировало домашний скот и питалось в основном тем что как бы сказали наши верующие друзья тем чем бог послал. Увы, Святослав был нехристем и наверно поэтому бог ему не присылал ничего вкусного.

Собственно с точки зрения рассматриваемого вопроса нас будут интересовать походы Святослава на Хазарию и Византию.

Хазария. Всегда хотел бы посмотреть на иудея в калмыцкой степи. Ну да ладно. Для таких дел у них имелись 25 подчиненных племен.
В 8 веке все полукочевые племена от Арала до Днепра, от Камы до Кавказа попали в зависимость от «воинствующего иудаизма». На всех торговых артериях Евразии «встала» Хазария. Неинтересно ей было ни скотоводство, ни землепашество. Только торговля. И торговля, заметьте, не простая, а золотая, т.е., шелком, алмазами и самое главное рабами. И дань с побежденных народов иудеи брали не обычную. Долго ковыряли историки летописи, пытаясь понять, что брали хазары «от дыму». То ли по «белой веверице» какой-то, то ли по «белке», то ли по «беле» (серебряной монете). Но в Радзивилловской летописи точно указано: «по белой девице от дыма»!
И вот этот огромный, богатейший каганат, одним ударом в 965 году сокрушил Святослав.

И вот тут как раз возникает первый главный вопрос. А как вообще Святослав попал в Итиль? Понятно что выехать в степь и главное доехать до места назначения было весьма и весьма маловероятно, ибо русов конники так себе . Ну, а поскольку самолетов тогда еще не изобрели, оставался только один путь водный.
Общепринято считать, что Святослав сначала отвоевал земли вятичей (район современной Рязани), затем захватил Волжскую Булгарию (район современных Казани и Ульяновска) и затем ударил в сердце каганата - город Итиль (устье Волги). Кстати, если даже предположить что Святослав все же выбрал степь, остаются вопросы с форпостами на реках, которые услужливо построили для иудеев византийцы. Я вот все время думаю, а была ли между ними разница, учитывая что самым нужным нам и интересным византийским императором стал армянин?
Вернемся к воде. Как из Киева попасть в Волгу чтобы тебя при этом не ждали? Вариант только один подняться вверх по течению Днепра и... А что собственно И? Открываем географическую карту на интересном месте и видим очень кучное попадание названий связанных с волоками в области называемого мною трехречья. Этот вариант в свое время в 1695 году применил и Петр, ну конечно не апостол. Основное достоинство данного метода - течение реки все делает за тебя.
После этого Волга стала великой русской рекой. Не забывайте об этом.

И теперь самое время вернуться к Византии.
Перед приходом Святослава к власти Византия провела христианизацию Болгарии той, которая на Дунае. Этот процесс сопровождался массовой резней, хотя
византийские хронисты сообщают только о чудесах, якобы склонивших болгар к полной зависимости от Константинополя. Чудеса объяснялись просто: по всей Болгарии стояли императорские войска - самое надежное чудо в деле обращения неверных.

Однако не смотря на это в Болгарии вспыхивает восстание против христианизации. И тут византийский император совершает фатальную ошибку. Видя успехи Святослава и немало перепугавшись,
император Византии Никифор Фока решил убить двух зайцев одновременно. Он пригласил Святослава подавить болгарский мятеж, чтобы, с одной стороны, подавить сопротивление болгар, а с другой, ослабить силы русов, пока те будут воевать. Как такую ошибку мог допустить император Византии, сам участник многих сражений, непонятно. Он прекрасно должен был знать отношение Святослава к христианству. Святослав пришел в Болгарию. Болгарское население встретило Святослава как освободителя. Святослав без особых усилий остановил христианизацию Болгарии.
Можно конечно подумать что Святослав воевал болгар, как пишут некоторые летописцы, но 80 городов захваченных за пару месяцев. Тут даже великий Батый отдыхает. Трезвый расчет подсказывает, что города просто встречали Святослава как освободителя. Есть отрывочные сведения, что болгары даже выпустили монету в честь Святослава, называя его царем Болгарии, но князю это похоже не надо, он в 968 году едет в Киев воевать печенегов.
В это время Византия возводит на трон болгарско­го наследника - Бориса Петровича. Святослав, захватив
позже Бориса в плен, не лишает его власти. Сам же Петр Сурсувул, бывший болгарский царь, византийский холуй, помер в безвестной крепостенке всеми покинутый и презираемый. Наверно поэтому впоследствии болгарская церковь провозгласила его святым.

Трудно отрицать, что на территории Болгарии состоялась битва русов и византийцев, где Святослав не победил а скорее разогнал византийское войско. Большинство из византийских воинов укрылось в обители патриарха - Доростоле.

И теперь маленькое лирическое отступление про византийское войско. По национальному составу оно могло быть каким угодно, скорее всего - большинство составляли греки. Но войско Византии было построено по римскому образцу. Вооружение, дисциплина, военно-техническое осна­щение и главное, воинский дух, являлись продолжением римской армии. Т.е., Святослав впервые столкнулся с профессиональной армией. И разогнал ее.

Никифора Фоку на посту императора Византии "сме­нил" Иоанн Цимисхий. Ваня был не просто талантливым полководцем (кое-где его даже называют армянским Наполеоном), но был хитер и коварен.
Я не спроста взял слово сменил в кавычки, ибо Никифора забили до смерти в его же спальне. В спальню убийц впустила любовница Цимисхия, а по совместительству жена Никифора Фоки, императрица Феофано. Соучастниками Вани в спальне были Михаил Вурца, Лев Авалант, Лев Педиасимов и крещеный негр Феодор Аципофеодор. Организатором заговора была прекрасная Феофано - бывшая портовая шлюха и будущая свекровь Владимира Крас­но Солнышко.

Но со спальней это было еще полбеды. Главное было помазаться на царство, а вот патриарх Полиевкт явно не одобрил бы цареубийство. Этот патриарх (были в истории этой веры порядочные люди и как видишь Азя я этого не скрываю) еще Багрянородному (упомянутому выше Константину) отказывался «повиноваться со страхом». Этот Полиевкт императора Романа попрекал близостью к трону неугодных церкви. Самого Фоку заставлял отбыть епитимью за вступление во второй брак. Но дальше вы должны оценить все чем обладал Ваня. Когда патриарх начал обвинять Ваню в цареубийстве тот сказал что даже пальцем императора не тронул. И он был как никогда честен :yahoo: , просто он бил императора ногами. Указав на подельников, он повелел схватить их. Потом на упрек патриарха по поводу сожительства с мужеубийцей Ваня ответил, что гнусная женщина совратила его и заставила принять участие в убийстве. Ну, и разумеется повелел схватить негодницу.

Спасибо Джему за точку зрения.
Всё равно как-то не складывается, лично у меня, общей картины, все эти исторические мелочи только отвлекают и уводят в сторону. Может в следующей серии прояснится. :unknw:
Полистав бегло энциклопедию русской мифологии, я окончательно уверилась в том, что православие вовсе не антогонирует язычеству, а явно продолжает его традиции. Все многочисленные обряды корнями уходят в языческие ритуалы.
Вот кратенько основное (примеры и цитаты из источников попозжа кину):
1. Поклонение идолам: деревянных чурбанчиков сменяют иконы, опять же деревянные. А что? Гораздо удобнее и мобильнее. Взять с собой, например, вынести из жилища в случае пожара.
2. Почитание стихий.
Культ огня – свечки в храмах, вечные огни, пред павшими воинами.
Культ воды- омовения, окропления, купания, почитание святых источников.
Культ земли – примеры позже, но всякие суеверия с земелькой живы до сих пор, взять с собой земли с родного края, на могилку привезти, выражения есть землю и т.д.
3. Многобожие – кроме верховного божества имеются рангом поменьше.
В православии эту роль выполняют многочисленные апостолы, святые, великомученики. Каждому можно отдельно помолиться, попросить чего-нибудь, каждый выполняет особую функцию.
4. Использование молитв, канонов ( аналогично заговорам) на всякий бытовой случай: от пьянства, за здравие, за упокой, и т.д.
Заметьте, в Библии ничего подобного нет.
5. Ну и общеизвестно, что практически все православные памятные или праздничные даты совпадают с языческими.
Кто придумал все многочисленные церковные обряды: погребения, свадебные, праздничные? С небес знание спустилось невзначай? рчевидно, что придумали люди, иипридумали не на пустом месте, а на основании уже имеющихся и привычных верований, только дали имена и названия другие, православные.

Собственно о плагиате РПЦ в одной из следующих серий. Увы, однажды наступил момент когда дальнейшее уничтожение славян стало не эффективным, особливо когда ввели закон расселять язычников. Все же тогдашняя система ссыска была еще ой как далека от идеала.

По поводу длительности изложения. Я сразу предупредил что будет много букв. Чтобы понять что тогда произошло надо глянуть на мир шире.

О кресте наперстном. Во многих случаях( сли не всегда) это ПОДАРОК, либо от прихожан либо иногда от других священников. Почему подарок не может быть драгоценным? Устав Церкви этого не требует. При рукоположении же, когда совершается Таинство священик всегда получае простой типовой крест из нержавейки. чего-то такого. Все просто.
Лепольду попробую ответить...хотя очень не хочется...просто потому, что Вы меня не услышите. Вы уже приписали Церкви и мне (?!) то, чего ни я, ни Церковь не говорит. Церковь никогда не скрывала ничего из своего знания, потому что правда не боится света. Как говорится, придите и видите. Хотя, конечно ,имеющий уши да слышит. Вот. Так что на демагогию более именно Ваш пост смахивает, не взыщите. Желаете подискутировать - прошу в личку, конкретно, что Вас возмущает или в чем видите что-то не то, я также конкретно попробую ответить.

Гему. Простите мою убогость, но я не знаю, почему Невский не может быть Невским. Церковь против этого не выступает вроде бы...может Вы выступаете? Я вообе не могу уловить логики и связи в Вашем посте, тут и НИжний Новогрод, тут и Гражданская война и монголы...Во всем Православная Церковь виновата? Не много ли? Что касается социальной работы, заходите на Соборный двор, Епархиальное управление справа, напротив него одноэтажное здание , обшитое деревом. Так вот, в нем приют для девочек. Сейчас епископ Пантелеймон оргаизует волонтерскую службу по работе в больницах, листовки об этом расклеены по всему городу. Ну и сами тоже сможете найти примеры.
О какой Вы первой православной святой - не знаю. Действително не знаю. Если о князе Владимире, то он вроде мужчинна был до сих пор. Может первомученик Стефан? Позвольте совет, мух отдельно -щи отдельно, глядите - может и яснее станет.

Жители если и упрекают церковь, то за распутство.
Вообще, в моём понимании, вера (как свойство индивида) и церковь (как общественный институт) - вещи весьма и весьма далёкие друг от друга.

На текущий момент наука - проститутка бабла. И если сегодня баблу нужно убогое и безмозглое стадо, готовое верить в любой бред - без доказательств, просто верить - вуаля, получите. Любыми доступными способами.

Бог простит

vg169, теперь Вам отвечу, попробую
--Евангелие нужно правильно понимать. Без этого неизбежно блуждание. Если Вы интересуетесь темой, знаете, сколько учений на почве того или иного толкования Евангелия есть. Это очень сильная книга, но Закон Божий написан в формате уебника, он не только объясняет многие места Евагелия, но и повествует о священной истории вообще, догматике, терминологии. ТО есть все более понятно. аналогичная, очень хорошая книга - Митрополит (тогда еще)Кирилл "Слово пастыря".
--история действительно одна, просто реальная история малопопулярна. У нас в обществе сейчас в основном коммунистическая и посткоммунистическая версии истории, обе написаны явно тенденциозно.
--читающих и думающих сейчас единицы на тысячи, очень мало. гораздо чаще читающим и думающим себя считает человек, просто воспроизводящий прочитанное без всякого его критического осмысления. Расцвет РПЦ вовсе не при Романовых был потому что при них Православная Церковь потеряла свою самостоятельность, как Вы правильно отметили, стала чем-то вроде госдепартамента, иными словами - потеряла возможность полноценно вести свою работу. 18век еще была инерция, а потом хорошо заметно активное проникновение на просторы нашего Отечества разных новых учений, претендующих на роль спасительных, от коммунизма до Блаватской. Лишь внешнее благолепие остается.
по поводу иерархов, ну никто же не упрекает профессора химии что он хорошо живет. Ему и дача нужна и кабинет и лаборатория, просто иначе он не может трудиться. То же самое и епископат. Служенье муз не терпит суеты, а уж служене Богу - тем более. Кстати, многие из иерархов потом прошли гонения Советской эпохи,что более всего свидетельствует о ом, что они земными благами не прельщались.
--Понимаете, у нас стремление отдельных лиц из духовенства к богатству, ну есть такое что поделать, приписывают всей Церкви. Кроме того, здесь еще немного передергивание. С одной стороны, обвинение Церкви в богатстве часто весьма двусмысленны. Если Церковь не будет богатой, она не потянет социалку. У нас вон Собор никак не отреставрируют. С другой стороны, подавляющая часть церковного золота, великолепия, имеет богослужебное назначение. Ну никто ведь не будет операционную досками обшивать, там строго определенная атмосфера нужна. Так и в храме, так и облачения, так и сосуды не будут из алюминия делать. Кроме того, апостолы ведь не такими бедными были, с чего Вы взяли. Они путешествовали, создавали общины, это все денег требует. Да и времена разные-то, тогда Церков только создавалась.
---Ну, про получения денег из бюджета...наверное можно назвать конкретные суммы и тот соус, которым это все прикрывалась. Я все это слышал много раз, да вот как-то с деталями не в курсе. Или Вы полагаете, что соборная мечеть в Грозном на частные пожертвования построена? Про бизнес, я не знаю, а различным суперправдивым историям из СМИ, простите, не верю, потому что знаю им цену. А вот то, что у нашего бизнеса копейку лишнюю не выпросишь - это точно. Если чиновники выжиают деньги для Церкви, то это проблема чиновников. А если священник или епископ обращается с просьбой к бизнесу, то мое скромное мнение - если и под каким-то нажимом дадут, всетаки это луше, чем 5-й бумер себе покупать. Но повторюсь, ни о каких мегасуммах и прессинге точной информации не знаю,сплетням не верю, чего и Вам желаю
-Церковь участвует в политике и бизнесе? где, когда кто? Депутат в рясе есть у нас? Президент? Глава банка? владелец фирмы Итак, как у нас может Церковь (как?!!) может участвовать в политике и бизнесе, если она официально отделена от государства и Устав церкви запрещает духовенству заниматься политикой. А если Церковь по тому или иному вопросу озвучивает свою позицию. то это не политика.
---У нас сейчас вообще проблема с духовными наставниками, кстати, так было всегда, еще в 19в. святитель Игнатий Брянчанинов обращал внимание на проблемность выбора духовного отца. В широком смысле Церковь не приветствует постоннй поиск духовников, потому что он часто превращается в самоцель, создает почву для сектанских настроений. Право-то есть, но оно не отрицает главного, любой священник равоценен в совершении Таинств.

DreamyWebster, Вера бывает истиноцй ложной. как и церковь. Поэтому так обобщенно говорить..я бы не стал, просто потому, что неизбежен вопрос, каая вера истина.

А кого у нас, батенька, люди не обвиняют Такое подлое свойсто человечекой натуры, видеть соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечать.По своему скромному опыту общения со священниками могу сказать, средний батюшка горазд лучше среднего мужчины вообще

Духовенствоне без изъяна не бывает, даже среди апостолов нашелся Иуда. Просто не нужно недостатки одного священника распространять на всю Церковь, никто ведь не отменяет вврачей вообще из-за одной медсестры-убийцы. А у нас кто-то где- что-то брякнул и понеслось....

Oberst, откуда пошли таинства?
Как возникли? Источники ранние?
И вообще, Вы говорите, что толкований Евангилие может быть много. Кроме того Библию перепеписывали сколько раз?
А сколько раз и сколько всего переписали после раскола?
Как выбрать какое само-самое правильное?
Как Верующим выбрать, что вообще нужно читать из духовной литературы?
Кто завещал читать именно то или это? Кто решает?

Боже, да есть ли в вас православных вообще терпение? Почему во всем мире происходили религиозные войны, а в России нет? Очень забегая вперед, скажу хотя бы про Новгород и Невского. Если бы Господин Великий Новгород был там куда вы православные его поставили, но никакого Нижнего Новгорода на Волге быть просто не могло. Знаете в Ярославской области есть город Ростов Великий, аж на год старше Смоленска, ну это опять же по Вашей истории. Так вот когда ставили город на Дону его назвали Ростов-на-Дону. Ну система такая существовала. Теперь о Невском. Ну какой он Невский когда княжит в Новгороде? По сложившейся на Руси традиции он должен быть Новгородским, ну там как Галицкие, Киевские, Ростовские и т.п. Дошло? Ну проще уже никак не смогу. Так вот ваши ребята когда правили историю насочиняли таких бредов, что трезвые люди просто понять не могут как это может пролегать путь "из варяг в греки" через тот Новгород, который ваши историки придумали. Потерпите дойду я до этой печальной страницы нашей истории. Это ж надо же капиталистический город в век зарождающегося феодализма, да еще и отрицающий РПЦ. Вот и не выжил.

Читал я эти листовочки. А может с другой стороны надо подходить? Может сначала надо больным физическую помощь оказать и лишь потом духовную. А то весело у вас. Больницы и школы мы закрываем зато милостью божией открываем курсы для того что во всем мире называется патронажной службой. Т.е. чтобы дошло наконец. Ваша церковь участвует в развале государства, подменяя как Вы правильно выразились его институты своими. Только вот риторический Вам вопрос, что же церковные-то мужи как только хворь какая так сразу к доктору бегут. Ведь их же благодать божия исцелять должна. А ведь и исцеляла раньше, ну пока они не стали поперек себя шире. А излишества всякие как известно пагубно на любом здоровье сказываются и на божественном тоже.
В общем призываю Вас к скромности и к сохранению медицины. Хотя о чем это я господа иерархи они все больше за рубежом лечатся и опять же все на пожертвования, все на пожертвования. Зададимся тупым вопросом про ЖКХ. Как люди не могущие оплатить свой ЖКХ оплачивают еще и церковный? Может из-за них у нас в стране постоянно долги по ЖКХ?

Хотя и не мне но отвечу. Самая сильная книга это история государства российского (и это не название). Читаешь ее и понимаешь что ничего не понимаешь. Хотя в ваших книжках все тоже запутано. но такого откровения как при изучении истории Руси не испытываешь.

На счет Романовых согласен, только Вы совсем не понимаете что тогда произошло. Причем еще при первых Романовых.

Как это они не прельщались? Большинство репрессированных как раз те, кто отказался отдать народу награбленное у него за столетия.

Вы вероятно очень далеки от мирских забот, но профессора химии живут очень плохо. Поэтому не зачет Вам. Да и вообще народ живет кошмарно. Те люди что пишут на форуме это не народ. Народ там за пределами инета борется за выживание. А вы этому народы типа жертвуете от его же щедрот. Вот что убивает меня в РПЦ так это то, то они живут на пожертвования и из этих пожертвований сами жертвуют. Может пора устранить их как посредника? Ну были же раньше меценаты чем сейчас времена хуже? И тогда богатые грабили народ, а потом единицы раскаявшись жертвовали и теперь то же самое.

Вот Вы говорите что мегасум нет, тогда откуда же все это. Откуда эти дорогие машины и т.п.?

Это у них в крови все переписывать.

Объясните мне на какой вопрос Вы ответили?
Я спросил про "доказательства несостоятельности атеизма"
Я спросил, что это за раздел науки - атеизм?
Я спросил какими сверхзнаниями обладает церковь?
Я спросил зачем вы используете психологические уловки в своих утверждениях?
Выделите в своём тексте ответ хотя бы на один вопрос.
При этом Вы утверждаете, что ответили конкретно.
И объяснитесь, что я "приписал" церкви и Вам.

Внимание, вброс!
Аттракцион неслыханной жадности: РПЦ и собственность

Бедные волхвы даже не знали, что их недалекие предки, недалекие в смысле мозговой деятельности так озаботятся 282-й статьей. Азя, твоя религия побеждает сквозь века. это не переход на личности, это к вопросу о профпригодности твоих экспертов. Кстати, в Вехах в теме про смоленское сидение они проявили себя с такой стороны что мы до сих пор ржем. Это ж надо напридумать про мясников такое. В общем права был Ильич страшно далеки они от народа.

А про волхвов и Олега здесь http://rnws.ru/240-kartina-vasnecova-po ... d-282.html Это может и было бы так смешно, только почему-то невыносимо больно за ни в чем не повинных предков.

Да Вы, Gem, просто энциклопедия фальсификаций!
http://webpressa.com/?q=forbes_vasnetzov

А я вот фильм посмотрела на днях - Агора (про женщину философа и становление христианства)... была в шоке - никогда бы не подумала, что религия становилась таким образом.

цензура

anovikov, по мне - так это вообще секта по своей сути
Само становление любой религии (наверное) подразумевает жестокость и преломление человеческих взглядов насильным путем...