Православие и мир

26. Взгляните на птицъ небесныхъ: они не съють, нъ жнутъ, ни собираютъ въ житницы; и Отецъващъ Небесный питаетъ ихъ. Вы не гораздо ли лучше ихъ?

leopold, :good:

а служители Церкви так и поступают... на все, что они живут - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования... и, кстати, из этих пожертвований еще идет оплата комуналок... электроэнергии... газа... и тд и тп...

так, что не передергивай

Ну насчет добровольности, не всегда этот момент соблюдается, примеры рассылок с добровольно-принудительными письмами от различных администраций в адрес коммерческих структур с "просьбой" помочь финансово церкви с указанием реквизитов в сеть уже выкладывались много раз. Сама становилась не раз свидетелем сцен, когда священники даже не просили, а требовали для себя скидку, причем она им и так предоставлялась, им объясняли, что это максимально-возможная, но с их стороны звучало, что они берут товар для нужд храма, поэтому им надо еще дешевле. Причем что интересно, товар был отечественный и импортный, последний намного дороже, им предлагали взять отечественный и тоже со скидкой, но требовали именно европейского производителя и по цене отечественного, причем весьма настойчиво. А вообще еще года три назад на тему фин.дел РПЦ был разговор с налоговиком, не хочу сдавать человека, поэтому без подробностей. Но весьма познавательно. Вот один из самых рентабельных бизнесов и проверять не посмеют при нынешней власти.

31. Итакъ не заботьтесь и не говорите: что намъ ъсть? или что пить? или во что одъться?
32. потомучто всего этого ищутъ язычники, и потомучто Отецъ вашъ Ннбесный знаетъ, что вы имъете нужду во всемъ этомъ.
33. Ищите же прежде Царства Божiя и правды Его, и это все приложится вамъ.

Очень содержательно

Это к вопросу о

Что касается

Знатный лозунг.
То хочется добавить к этому - цель оправдывает средства и средства оправдывают цель.

Хороши пожертвования.
В другой ветке я упоминал так называемый "Табачный скандал".
ПС. Часы видимо - тоже пожертвования

Antonio_Tux, я ж еще раз спрашиваю лучше, чтобы Церковь находилась на обеспечении государства?????? да вы ж первые заорете, мол почему... да на мои налоги и тд вот Церковь, обеспечивает себя сама... добровольные пожертвования... никакого бизнеса тут нет... и ты ж согласен, да, что надо платить и за газ и коммуналку, воду и тд и тп? где на это Церкви брать денег?

ЗЫ. часы, видимо, подарок какого-то обеспеченного прихожанина... либо может друга... такие версии не допускаешь?

А ты считаешь что она не на нашем обеспечении?
Если церковь отделена от государства, то почему мы видим очередные попытки введения в образовательных учреждения дисциплин религиозного характера без спроса общественности, и это на фоне сокращения общего числа часов на русский и литературу?

Верится с трудом.
Никто не запрещает ей зарабатывать, но способы заработка. Доход можно получать по-разному.
Если духовность главный приоритет, то почему торговля табаком и алкоголем?

Конечно допускаю, что подарок.
На сумму этих часов я думаю можно прокормить детский дом. Но твое высказывание "а в России как хош так и выкручивайся" оправдывает многое.

ПС. Зарабатывать можно по-разному и способы заработка (наркоторговля тоже способ заработка)
____________________________________________________________________________________________
Это все сводится к искренности веры. Если это только ношение крестика, да своеобразное сложение пальцев при крещении это одно.
Если же это самоопределение народности это другое.
И т.д. и т.п.

ты еврей? (отвечаешь вопросом на вопрос)
нет, она не на гособеспечении. она сама себя обеспечивает за счет добровольных пожертвований и продажи предметов культа. ну, первое: сокращение общего числа русского и литературы это к Фурсенко... РПЦ тут не при чем... а то, что вводят уроки Богословия или как они называются... так они носят факультативный характер, и в качестве эксперимента в некоторых школах... да и то раз в неделю... (я тоже, кстати, считаю, что излишне чаще вводить и навязывать их)

да где ж ты увидел, чтобы СЕЙЧАС торговали табаком и алкоголем?????????????????????????

про торговлю я сказал выше...
кстати, РПЦ очень много делает для тех же детских домов, интернатов и тд... и помогает из тех же ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ!

19. Не собирайте себъ сокровищъ на землъ, ... .
21. ибо гдъ сокровище ваше, тамъ будетъ и сердце ваше.

leopold, я ж уже приводил пример анкедота в подобной полемике:

ЗЫ. а какие сокровища РПЦ себе собрала на Земле, кстати?

А причём здесь церковь?
Церковь не человек - ей можно.
Речь идёт о служителях церкви.
Или эксклюзивные часы за N тысячь долларов не являются личной вещью владельца?
Это наверное атрибут, для проведения службы, правильно я догадался?

не... не только не догадался, но и несколько постов назад внимательно прочесть топик не смог

Ну так ткни меня носом, что я пропустил?

вот тут мы с Антоном это обсудили... как возможный вариант... который почему-то забывают принимать к сведению...

Тема ожидаемо свелась к часам

То есть, если ценность - подарок, то это вовсе не ценность?
В какой божественной книге ты это прочитал?
Ссылочку не дашь?

Да нет, не к часам, а к исполнению наказов божьих - служителями ему же.

leopold, т.е. часы "Электроника" вопросов не вызывают?

Мда...Я вообщет сам был как тут многие...в Церкви тоже сомневался...ну и прочее. А потом жизнь так повернулась, что я о Церкви узнал не от каких-то бла-бла, а от самих верующих, от человека, которого любил, от своих ровесников, книги опять же, не типа там откровений каких-то ангелов, а наставления святых отцов. Закон БОжий прот.Серафимовича очень хорош.
Знаете, сказать, что все перевернуло - значит ничего не сказать. У нас существует во многих областях, не только в отношении Церкви, но скажем, история Отечества нашего, 2 параллельных формы знаний. Например, официальная история и реальная история, весьма отличающиеся. ТО же самое и о Православной Церкви. Есть корпус информации, который распространяют о Церкви люди, которые о Церкви не знают практически ничего, часто являются ее врагами, видят лишь часы на руке у батюшки да большой живот. А есть реальная информация, основанная прежде всего на реальных знания, религиозных и общественных, которая от первой весьма отличается. И когда приходится читать о том. как, например, при тех или иных захватчиках Церковь жила очень хорошо...тут не смеяться даже хочется, а просто это лишний раз показывает скудность сведений, которыми располагают люди, люди, дерзающие говорить о предмете, который не знают, но говорить с апломбом и безусловной категоричностью.
Я к чему? Если поднимать религиозный ворос, говорить о Православии, то нужно хотя бы немного самому стать православным, как , например, говорить о медицине невозможно не зная хотя бы некоторых болезней и строения организма. Ведь не будете вы по часам на руке судить о профессиональных качествах хирурга. Почему-то все требют от Церкви убогости, затрапезности, нищеты, даже не задаваяс вопросом, а она должна быть такой? А что такое вообще Православие, в чем его цель и как она реализуется?
Ведь сейчас Правосавная Церквоь в некоторых случаях даже более государства тянет "социалку". Приюты, работа с беспризорниками и т.д это все прежде всего прерогатива государства, а не Церкви. А что имеем? Имеем то, что государство отказав Церкви в источникх финансирования со своей столроны, переложило на нее значительную часть функций. Вот что имеем. И жители это государтва еще упрекают Церквоь за то, что она пытается изыскать средства на социалку, на рестрврацию храмов и обителей, которые, кстати в большинстве случаев также являются госпамятниками. Где же логика?
Можно сказать, конечно, чтобы Церковь вообще устранилась от общественной жизни, тлько лучше от этого не станет. Хотя не все это понимают, к сожалению
Претензии к священникам - это вообще незнание христианской догматики, применение к Православию неправославного подхода, что очевидно - глупость. Священник не своей силой совершает таинства, а силой Божьей и пока он не запрещен в служении - не важно , в золотых цепях он или в скромной рясе, он правомочен действовать с религиозной точки зрения. А светская точка зреня здесь вообще неважна, поскольку батюшка - религиозный, а не светский служитель. Вот же зависть...часы или машина на руке покоя не дают. У самих-то как? Тоже, наверное, не на Запорожце ездите и не Нокией 1100 пользуетесь? Так вот, вам за батюшкины часы перед Богом не отвечать, отвечать - священнику. А вы за свои дела отвечать будете, хорошо бы помнить об этом.

Но вообще подобная тема на светском форуме - пустая. Скоро она нагонит по количеству страниц, наверное, тему про самолет А толку не будет. Хотя может, кого и заставит задуматься, из атеистов, поскольку атеизм давно и многократно развенчан и на текущий момент такого раздела как атеизм в науке нет. Просто в религиозной жизни многое играет личный опыт. А как можно объяснить человеку вкус мороженного, если он его никогда не пробовал, а всю жизнь на карамельках сидит...Слишком объемная эта тема, Бог, правильность и неправильность той или иной религии и т.д. Ее ни в какую ветку форума не втиснешь хотя бы потому, что это все наднаучные, надлогические понятия, хотя науки и логики не отвергают. Простите

Oberst, ППКС... :good:

ЗЫ. тоже не вижу больше смысла спорить... как говориться "идею дал, дальше сами" (с)... Sapienti sat ... поэтому прекратим... выхожу из обсуждения темы... смысла не вижу...

Oberst, :good:

Если вещь несёт утилитарное назначение - конечно нет.
Если огромный золотой крест принадлежит церкви - никаких вопросов, тем более что это необходимый атрибут богослужений.
Вопрос возникает, если это личный крест богослужителя, а если ещё и не крест, а какой-то предмет роскоши, то вопросов возникает ещё больше.
Первый вопрос, который у меня возникает - это "а с "новым заветом" ты знаком, батюшка"?
Объясните в чем я не прав.

leopold, Выше хорошо сказано

Если есть желание узнать более подробно, что за эпопея с часами, что тебе мешает обратиться официально с письмом как в пресс-службу РПЦ, так и к самому Патриарху?

To Oberst, с этой логической точки зрения для того чтобы рассуждать о наркомании надо быть наркоманом. Или же для судьи нужно пройти путь преступления.
Конечно же вопрос не в часах.
И никто не требует от нее как вы сказали "Почему-то все требют от Церкви убогости, затрапезности, нищеты, даже не задаваяс вопросом, а она должна быть такой?"
"в нищей стране стыдно быть богатым" - не по сути конечно но факт.
Есть грани.
И тем более почитайте внимательнее. Говорим о способах.
С одной стороны беспошлинный ввоз и торговля, а с другой стороны как вы говорите - несение тяжкого бремени беспризорности и соц приюты. Это двуликость, сударь. И тут же ваш вопрос - где же логика?
Алкоголь разрушающий нацию и помощь тем кто пострадал от этого?
Не надо преувеличивать роль церкви в восстановлении церквей (тем более памятников архитектуры). Восстановление (и сохранение) такого рода объектов проходит при участии государства.
Что касается зависти. Ваш ответ напоминает ответы Бел Лазара
А так конечно - "как не выглядеть убого при знакомстве с ним".
Вы упорно пытаетесь распространить все наши рассуждения на людей искренне верующих и те кому это мода, статус и т.д.
Не надо сталкивать стороны.
Нет ничего общего между искренней верой и религией. Глупенький пример приводился выше.
Я ведь тоже могу привести примеры из жизни не достойного поведения служителей.
Например в католической церкви. По ТВ об этом говорилось.
"А вы за свои дела отвечать будете, хорошо бы помнить об этом." - он тоже
"поскольку атеизм давно и многократно развенчан" - например?
Что касается атеизма (как и веры тоже) и науки то это вопрос психологии. И с точки зрения психологии атеизм имеет ту же основу что и религия.

ПС Что касается инфо распространяемой о церкви приведите пример врага.