Православие и мир

Тему полистай, приведено уже много моментов.

Альтернатива: пей пиво, слушай попсу, голосуй за Едро и не напрягай мозги...
Если людям не безразлично то, что происходит в их стране, если они имеют собственное мнение и хотят его высказать - это непременно заказ? И чей же?
Адвентисты, иеговисты и пр., может быть, и не бедны, но не за наш счет, их госбюджет не поддерживает. У мусульман нет ни мощной централизованной организации, ни большого административного ресурса (разве только на региональном уровне). А вот РПЦ настойчиво и небезуспешно стремиться слиться с государством в идеологическом экстазе. Вам это безразлично? Тогда просто не читайте.

Это потому не замечена, что инквизиция случилась на несколько веков раньше чем в Европе, да и РПЦ историю подчистила поаккуратнее чем опять в тех же Европах.

"...А вот РПЦ настойчиво и небезуспешно стремиться слиться с государством в идеологическом экстазе..."
vg169, а вот об этом - поподробнее.
Церковь у нас отделена от государства - пожалуйста факты в студию!
И кстати, Вы мне отказываете в праве высказывать моё собственное мнение!?
То есть мнение может быть одно - только Ваше?

Кстати, goremika - откуда Вы взяли что ислам - молодая религия!?
В каком году проповедовал Мухаммад и в каком году крестили Русь?
Может хватит повторять нелепые штампы?
Молодые религии - это сайентология, секты типа "Аум синрекё", " научный коммунизм" в конце концов.
Или знакомый по Вальтеру Скотту Ричард Львиное сердце, воевавший в Палестине - наш современник?
Или кастильский рыцарь Родриго (Руй) Диас де Бивар, выдающийся деятель Реконкисты, прозванный мусульманами Сидом, а христианами — Кампеадором (Воителем, Ратоборцем) до сих пор воюет в Пиренеях?
Это всё "преданья старины глубокой", однако...

Как возраст христианства зависит от крещения Руси?

Тут же православные косточки моют, не так ли?
И при этом постоянно забывают - православие, как ветвь христианства - намного моложе ислама.
В каком году окончательно оформилась т.н. "схизма"?
Кажись поругались в 1054, а окончательно разбежались - в 1204, после взятия Константинополя крестоносцами.
Пророк Мухаммад - 571 - 632 годы - жил и проповедовал задолго до крещения Руси и разделения христианства.

Ну, если "по возрасту" ранжировать, то давайте обсудим тенгрианство и зороастризм.

Vologda-gda, step, напомните, почему князь Владимир христинство, а не ислам выбрал?

после заката : низя

Если верить Нестору:
"...В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: "Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету". И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?". Они же ответили: "Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том", и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть". Потом пришли иноземцы из Рима и сказали: "Пришли мы, посланные папой", и обратились к Владимиру: "Так говорит тебе папа: "Земля твоя такая же, как и наша, а вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера - свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги - просто дерево". Владимир же спросил их: "В чем заповедь ваша?". И ответили они: "Пост по силе: "если кто пьет или ест, то все это во славу Божию", - как сказал учитель наш Павел". Сказал же Владимир немцам: "Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого". Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: "Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля". И спросил Владимир: "Что у вас за закон?". Они же ответили: "Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу". Он же спросил: "А где земля ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?". И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам". Сказал на это Владимир: "Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?"...
Хотя, я думаю, тут явно не обошлось без влияния бабки - княгини Ольги.
В тогдашней политической ситуации - вполне разумный выбор был.

Церковь отделена от государства по Конституции, но не в реальности. Факты здесь приводились уже во множестве и неоднократно. Повторю некоторые.
1. Нет ни одного (подчеркиваю, ни одного!) решения власти, по которому РПЦ высказала бы свое негативное мнение. Все, что делает наша власть - безупречно?
2. Недавно принято решение о передаче РПЦ зданий и сооружений "религиозного назначения". Под это решение подпадает множество объектов, где уже много десятилетий располагаются музеи, выставочные залы, театры и пр.
3. Для религиозных организаций (не только РПЦ) действуют особые правила налоговой отчетности, позволяющие фактически не платить налогов с большей части доходов. От части налогов религиозные организации (в отличие от других общественных объединений) вообще освобождены.
4. Медленно, но настойчиво РПЦ продавливает практику преподавания закона божьего в школах и присутствия священников в армии.
5. РПЦ или ее дочерние структуры весьма успешно добиваются запрета или ограничения атеистической пропаганды и пропаганды научного мировоззрения, объявляя их "экстремистскими" (выставка "Осторожно, религия" и т.п.)
6. РПЦ получает огромные финансовые средства от государственных и частных фирм под видом добровольных пожертвований. "Добровольность" здесь вызывает очень большие сомнения.
7. Церковные иерархи пользуются охраной ФСО, мигалками и пр. наравне с высшими гос. чиновниками.

Права на собственное мнение вас никто лишить не может и не собирается. Но вы ведь сами просили опровергнуть утверждение, что дискуссия на форуме носит заказной характер. Это я и делаю, высказывая свое (никем не заказанное) мнение.

Да приводили уже факты.
Только Вы их не замечаете.
Любая религия - опиум для народа.
Только остальные где-то, а православие - вот оно, во всей красе.
В школе, в армии, в средствах массовой информации, теперь уже и в детских садах.
Бегом бежим в средние века.
Если не одумаемся - лет через 30, Вам придётся принимать веру китайцев.

vg169 :
Что ж, по пунктам:

1. церковь отделена от государства – не надо путать РПЦ с политической оппозицией.
2 А что располагалось в этих «объектах» до 1917 года?
Похоже на насильственное стравливание общества и церкви – вместо того, чтобы построить новые музеи, выставочные залы, планетарии и театры - власть, особенно на местном уровне попросту провоцирует бессмысленные конфликты.
Собственно говоря – пункт 1. Ваших тезисов вступает в явное противоречие с пунктом 2.
3.Налоговые льготы – это общемировая практика.

К тому же –
http://www.roche-duffay.ru/articles/charity.htm#resume
и тут –
http://www.taxexemptworld.com/

http://www.taxexemptworld.com/search.as ... +WITNESSES

http://www.taxexemptworld.com/search.as ... a=orthodox
Впрочем – вот и законодательные новшества: в 2003 году льготы существенно были урезаны.
4. Преподавание закона божия – в реальности только в воскресных школах при храмах и частных детских садах. Всё остальное – «афеистические» страшилки.
В каком МОУ или ГОУ в современной России преподаётся закон божий?
Или Вы спутали Россию и, к примеру, Польшу?
В Польше – таки да!
http://orthodox.etel.ru/2006/12/iakov.htm
5. Вы слышали что либо об отмене приговора суда организаторам выставки «Осторожно, религия»?
Копий сломано много, но по мне – выставка явилась провокацией.
Почему-то над пророком Мухаммадом так не изгалялись. Страшно? Или с глумления над Православием гешефта больше?
Кстати, а «т.п.» - это Вы про что?
6. Это голословное утверждение, расскажите хоть об одном эпизоде расследования фактов подобного вымогательства.
Если этих фактов нет – клевета.
7 . Вообще-то это старая традиция. Которая касается только патриарха. И которая идёт со времени Великой Отечественной войны и по некоторым данным санкционирована лично И.Сталиным.
В наше время – это личное решение Президента РФ. Как гражданин РФ – Вы вправе это решение оспорить.
Хотя бы – и так:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... prezidenta

Снова показываете свою двуличность.
Ругаете Советскую власть и вспоминаете, что было до 1917 года, и тут же прибегаете к авторитету И.Сталина - в зависимости от того, что выгодно Вам.
Ой не вера РПЦ интересует и не бог, а собственное благополучие.
Меркантильный интерес.

Vologda-gda, я не понял, что вы хотите доказать. Что государство не поддерживает церковь или что поддерживает и правильно делает?
Распространенность некоторой практики в Польше или одобренность ее Сталиным вовсе не гарантирует, что это хорошая практика.
О принадлежности храмов до 17 года, о священниках в школе и армии, об источниках дохода РПЦ здесь писалось уже неоднократно. Не хочется начинать по второму кругу.

А причём тут "двуличность"?
Если Вам не нравится"мигалка" патриарха - что мешает Вам бороться с этим? Фотографировать машину на дороге, как авто Никиты Михалкова, просмеивать в блогах, в суд подать наконец?
Правда не забывайте про маленькую тонкость - патриарх иногда выступает как лицо официальное. А тут действуют нормы протокола и указ президента в таких случаях - вполне уместен. Возможно И. Сталин поступал исходя из этих же соображений.
А что касаемо - "до 1917 года" - обратитесь к опыту реституции тех же стран Балтии.
В отличии от России - там этот процесс налажен хорошо несмотря на все протесты граждан.

Доказывать я ничего не собираюсь - это бессмысленное занятие в данном конкретном случае.
Кто воюет с РПЦ - так и будет воевать, пока аки апостол Павел по мозгам не получит.
Про Польшу - что мешает Вам создать такую дискуссию с такими же аргументами в Польше? Разве нет у Вас желания побороться с засильем католической церкви в соседней стране?
И.В. Сталин - государством умел управлять. Во всяком случае - после его смерти в СССР ничего страшного не случилось, "оранжевых революций" и в помине не было. Так что претензии к административной практике Сталина - нелогичны.
Что касаемо дохода РПЦ - внятно тут этот вопрос не описан.
То, чем попрекают РПЦ - давно не существует. Кто из Ваших знакомых платил "десятину"? Кто бы смог предъявить земельные угодья РПЦ и договоры аренды? Налоговые льготы - отменены в 2003 - в инете можно найти статьи на эту тему. Кстати - тогда возмутились ВСЕ конфессии - а не только РПЦ.
А "по второму кругу" - в отличии от той же Польши - у нас всё-таки государство само по себе, РПЦ - сама по себе.
Не надо вешать на Православие лишнее

В каком смысле официальное? От лица РФ?!

1. На сколько я знаю, в странах Балтии собственность вернули всем бывшим владельцам, а не только одной из конфессий.
2. Если бы у нас возвращали по принципу балтийских стран, то РПЦ большинство недвижимости не получила бы, т.к. до 17 года эта недвижимость принадлежала государству, а ЗАО РПЦ претендовать на нее не смогла бы.

"...Если бы у нас возвращали по принципу балтийских стран, то РПЦ большинство недвижимости не получила бы, т.к. до 17 года эта недвижимость принадлежала государству, а ЗАО РПЦ претендовать на нее не смогла бы..."
Hort:
А вот об этом - поподробнее, пожалуйста.

Так именно при этом.
"Церковь отделена от государства" и "патриарх иногда выступает как лицо официальное".
Двуличность и есть.

С точки зрения логики-православие не ветвь христанства,а ствол.
Сами католики православных называют ортодоксами.Это они(католики) и есть ветвь..
Таким образом православие ведёт отсчёт от деятельности апостолов,создавших Церковь как организацию-грубо говоря
в р-не 1-2 веков от Р.Х. То есть,по любому ислам моложе.
И дело даже не в возрасте-сама религия,её учение предполагает ,что лишь мусульмане достойны жить и править на планете.
Все остальные,кто не захотел письку себе обрезать и заунывно блеять про Магомета и аллаха,должны быть
или рабами или мёртвыми гяурами.Других вариантов нет.
Когда исламские богословы,тряся козлиными бородками,втюхивают о миролюбии ислама-нагло врут.
Так что,повторюсь-лучше толстый пьяный поп,чем хладнокровный и безжалостный фанатик мулла...
А кому хочется шариату-езжайте на Кавказ,поглубже в горы..И да спасёт вас аллах!!!

http://zdravomyslie.ru/news/ocherednoy- ... -patriarch
Фонд Здравомыслие и граждане РФ отправляли письма в администрацию президента и ген. прокуратуру. В ответах пришла отписка, что охрана предоставлена президентом, действующим в пределах своих полномочий, причем безо всяких указаний на статьи законов, описывающих эти полномочия (т.к. их еще нет).
Далее появился закон, по которому президент может выделить охрану и мигалки. Вроде как пока еще не утвержден в гос. думе.
Т.е. плюнули на незаконную охрану Гундяева и пытаются узаконить задним числом.
Вы все еще верите в суды?

Я с РПЦ не воюю. У всякой организации свой шкурный интерес, и она его отстаивает как может. Меня возмущает не РПЦ, а российские власти, которые плюют на собственную Констиуцию.

Ни малейшего желания бороться с чем-либо в Польше у меня нет, пусть поляки сами со своими проблемами разбираются. Меня волнует МОЯ страна.

Сказка об "эффективном менеджере" уже столько раз опровергнута, что возникает мысль: может быть, защищать кровавого тирана и убийцу - особая православная добродетель :diablo:

Почитайте Налоговый Кодекс, например ст.395. Вообще что-нибудь не пропагандистское почитайте.

Что именно интересует? Вы не в курсе, что до революции Церковь была государственным органов, что-то вроде отдельного министерства? Вся недвижимость, в которой она размещалась, тоже была государственной (федеральной, если говорить по-современному) или коллективной (собственность приходов), попы получали зарплату от государства. А вот у других конфессий собственность была своя.
Так что в случае законной реституции РПЦ не получила бы ничего.
Все это прекрасно знают, но "дружба" РПЦ с государством стала уже настолько сильна, что "возвращение" недвижимости идет полным ходом.