Почему чиновников все больше

Хотя я весьма далек от армии и от система отбора призывников на военную службу, но рискну предположить, что сие не решит проблемы, наоборот все дяди васи окажутся почетными избирателями, вначале нужно будет менять общественное сознание и принципы формирования армии, но даже в этом случае, сей выбор будет не оптимальным</div>

Вы давно по городу ходили? Скока административных зданий сейчас в Смоленске? Одних пенсионных фондов, наверно. с десяток наберется. Везде евроремонт, компутеры, чайники электрические опять же. И, главное, они как горцы - бессмертны (несменяемые)

Экс-губернатор Орловской области Егор Строев назначен представителем в Совете Федерации от области
Орел. 16 марта. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Кандидатура бывшего губернатора Орловской области Егора Строева согласована на пост представителя области в Совете Федерации была на заседании облсовета, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе губернатора.

В субботу в соответствии с указом губернатора области депутатам было предложено согласовать кандидатуру Е.Строева на пост представителя от области в Совете Федерации.

Председатель облсовета Иван Мосякин заявил: "Этот вопрос мы уже рассматривали на заседании фракции "Единая Россия". Фракция приняла решение согласиться с предложением губернатора Александра Козлова о назначении Е.Строева".
http://www.interfax-russia.ru/r/B/0/275.ht..._issue=12239486

У Вас и правда раздвоение личности. не Вы ли именно этим и занимаетесь и еще просили передать привет Юре Ш?</div>

+10</div>

Наверное каждый может привести массу примеров работы чиновников только ради «работы». Вот мои: Летом прошлого года собрались посетить Украину. А до этого таможенники докопались – почему у ребенка нет штампа о гражданстве РФ. Ребенок 2002г.р. Ну, пошел в администрацию Пром. Р-на. Первый раз хорошо попал. Минут 15 ожидания, дали бланк заявления, переписал, какие надо документы и ксерокопии. Все собрал, заполнил, отксерил. Через неделю - 2 часа в очереди из 5 человек. Заполнено не так (что-то не дописано, что-то лишнее, все по мелочи). Исправлял в кабинете. Изумил вопрос: «А где проживала ваша жена в июне(?) 1992 года?» Потом в другой кабинет, опять очередь и т. п. Люди ходят по кругу, некоторые истерично хохочут. Мне штамп поставили. Но
1. В свидетельстве о рождении черным по белому написано :отец: гражданин РФ, мать: гражданка РФ. Что еще надо?
2. в 2002 г. Уже 10 лет РФ – независимое государство. Нельзя бланк изменить?
3. В коридоре миграционной службы висит большой стенд как нашим гражданам сдать квартиру иностранцу (лицу кавк нац-ти) на безвозмездной основе с приложением образцов всех бланков. Нельзя повесить образец для нашего случая?
4. во время ожидания вся очередь наблюдала хождение сотрудников из одного кабинета в другой для совместного распития чайных и кофейных напитков. В очереди были неуравновешенные женщины средних лет, которые (как они могли») начали бурно возмущаться. Ну, ессно, услышали про себя много нового.
Навести порядок – дело на раз. Но никто не делает. А куда 10 чел девать потом? И так везде. Одну бумажку 20 раз из папки в папку переложат – все труженики, не успевают пот со лба утирать. Возразите что-нибудь.
Вот в этом ИМХО сейчас ЭК нейтрализуют. У него нет опыта аппаратной работы. Будут приносить на подпись по 500 страниц в день и все, закопается в этом никчемном бумажном водовороте. А если че пропустит – тут же «доброжелатели» раздуют на весь мир. Причем многие вопросы вообще федеральные. А отвечает кто? Тот кто ближе

Видите ли, Iva, карман карману – рознь. Вот, например, если бизнесмен имеет 800 тыс. руб. в месяц, то значит он хороший бизнесмен, значит он хорошо делает свою работу, и вопросов к нему нет (они могут быть только у налоговой).
А вот, если госслужащий получает 800 тыс. руб., то возникает очень много вопросов. Ведь деньги он получает из госбюджета, который формируется всеми членами общества. А в бюджете, как известно, если в одном месте прибыло, то в другом сразу же убыло. То есть для того, чтобы кто-то получал 800 тысяч надо у кого-то эти 800 тысяч отобрать (или недодать).
Мне кажется, что это цинизм высшего полета, когда получая ТАКИЕ деньги, чиновники добавляют старикам по 100 руб. и объясняют, что мол, денег в кризисном бюджете немного, так что радуйтесь и этому. Или платить по 8 тысяч учителям, которые в 1000 раз важнее и нужнее всяких там чинуш.
И я абсолютно согласен с Рататуем: "Разговор о бюрократии я бы начинал с разговора с себя любимых, с народа. Бюрократы не с Луны падают. Они же родом из народа, свои в доску". Бюрократия – это зеркало общества. А на зеркало, как известно, не пеняют, коли внешность не гламурная. Попадая в эту касту люди мимикрируют, как агент Смит в Матрице. Очень редко кто выдерживает такое испытание.</div>

Какая такая армия, забейте, щас так нареформируют, что и говорить будет не о чем;
в армии фактически будет уничтожено самое боеспособное среднее звено: майор-капитан, если конечно не опомнятся в последний момент....

не Ваш пост из соседней ветки?</div>

а если честно забавно видеть гаишника или таможенника выходящего из ланд ровера... или скопление дорогих авто у администрации области, города...
Не хочется мне верить в то, что наш народ заслуживает ту власть которая существует. Три основных сферы во всей России втоплены в какашки: школьное образование, медицина, милиция. Зато кругом ГИБДД, Пенсионный фонд, Суды, АдМинистрации, Помошнники президентов, Депутаторы...
Заводы стоят одни депутаторы да ГИБДД...
И пусть мне скажет кто-нибудь, что пенсионеры, ветераны, инвалиды, врачи и учителя заслуживают той жизни в которой они живут...

Maksum, это аллегория такая для тго, чтобы показать что люди не могут быть равны в избирательных правах. Вы же этот вопрос и подняли.</div>

Декларирование расходов самого чиновника и членов его семьи.
Есть налоговая декларация о доходах, есть о расходах.
Публиковать их на официальном сайте.
Сопоставить дебет с кредитом - дело не сложное.

Конечно, есть способы увильнуть, но они буду очевидными.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Декларирование расходов самого чиновника и членов его семьи.
Есть налоговая декларация о доходах, есть о расходах.
Публиковать их на официальном сайте.
Сопоставить дебет с кредитом - дело не сложное.

Конечно, есть способы увильнуть, но они буду очевидными.[/quote]

да смешно смотреть будет... сейчас у всех хитрожопых чиновников мужья/жены - "бизнесЬмены". Так что когда чиновники разъезжают на дорогих машинах, то эти машинки записаны на супруга ессесно... и ничего не изменится... ну будете знать, что там, например, начальник налоговой такой то получает столько то денег в месяц... но при этом в собственности супруга одно второе третье, Ленд Крузер Прадо и т.д ... и что? скажет мол супруг мля, бизЬнесмен, это мол не мое... и все... вопросов нет...</div>

"Коррупцию" так называемую давно уже пора узаконить, и налоги с нее в казну... Ну это утрированно, конечно же.. Пусть чиновник зарабатывает свой % со сделки (преференций, которыми он может распоряжаться), лишь бы польза от него была как от управленца, то есть сам заработай, и другим создай возможности...</div>

Мафия, как известно, это сплав теневого бизнеса и власти. Поэтому сегодня можно говорить о том, что в России существует одна очень сильная мафиозная группа, именуемая чиновничеством. Она связана круговой порукой, обладает широкими властными полномочиями и практически действует безнаказанно во всех сферах жизни общества. Многие чиновники в той или иной степени участвуют в бизнесе. Прячась якобы за закон, чиновник вправе проявить бездушие, а за определенную мзду закрыть глаза на нарушение закона. Как писал Салтыков-Щедрин, "взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод".

И вот, что интересно: если раньше, при советской власти, взяточник мог загреметь под смертную казнь, то теперь максимум, что ему грозит - 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества. К сожалению, мздоимство на Руси стало обычаем, с которым не совладать ни расстрелами, ни указами. Что реально изменилось после указа Александра I "Об искоренении лихоимцев", декрета Ленина "О взяточничестве" от 1918 г. и указа Ельцина "Об усилении борьбы с коррупцией" от 4 апреля 1992 г.?. По сути - ничего.

Все, как в совсем старые времена… "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет", - писал летописец Нестор. С увеличением чиновного корпуса порядка так и не прибавилось. Поэтому повторю то, что когда-то давно говорил один из битлов Джордж Харрисон: "Это все у нас в голове". Поэтому, как мне кажется, бороться с бюрократией и позорными ее проявлениями нужно не только карательными мерами, но и нравственно-образовательными. Это долгий путь, но другого, похоже, нет.

ну вот и правильно, а с чего тогда кого то ругать ? вообще бороться нет никакого смысла

У кого есть данные сколько сейчас чиновников в Смоленске и какое количество таковых в каком нибудь аналогичном по населению городе в Германии ( или другой европейской стране)? Сопоставимы ли цифры? Или мы опять впереди планеты всей ? Сколько человек необходимо для эффективного управления городом вроде нашего ? Проводились ли в России исследования на эту тему?

А тебе, shur, кто и с какой целью поручил это выяснить?

ну почему же сразу "кто и с какой целью" "поручил" (!!!)? :mellow:
может, просто спортивный интерес.</div>

Сравню-берем Деревообраб.завод в Смоленске и ДОЗ в Европе.
Смоленск- раздутая 1000 человек персонала, "неповоротливые и низкоэффективные основные фонды", допустим выход продукции- 100000 ед.
Европа-один чел на каре-погрузчике, второй на входе конвейера, третий на выходе.,-выход продукции все те же - 100000 ед.
Если сравнивать чиновьичий аппарат в Европе и России, то аппарат в Европе работает образно на "сделку", а российский сидит "на окладе" и плюёт в потолок.
Покажи что ты реально сделал и получи за это свои кровные.</div>

Заволновались чиновнички !!!
Ну просто интересно мне, на фига нам такая орда неэффективных работников, занятых отписками в Москву вместо конкретной работы. Правда боюсь что под изучение этого вопроса наберут ещё штук 500
Помню как ЕБН поднималсся в 90-е на борьбе против раздутого советского чиновничьего аппарата, а после прихода к власти увеличил количество в разы!</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Заволновались чиновнички !!![/quote]

Не переоцениваешь значимость содержания своих вопросов?

Смоленск - административный центр субъекта РФ - Смоленской области. В нем, помимо структур местного самоуправления, находятся исполнительная и законодательная власти региона, территориальные структуры федеральных органов власти, правоохранительные и судебные органы. Если просто интересно - формулируй вопрос конкретно. А так - похоже на попытку словить мнимую сенсацию</div></div>

Думаю, что это как раз тот случай, когда вопросы количества связаны напрямую с качеством. Значительное увеличение количества чиновников говорит об их низких профессиональных качествах. В результате ту работу, которую раньше делал один человек, теперь делает несколько. И это при том, что в арсенале чиновников появился новый мощный инструмент - компьютер. Но его используют чаще всего совсем не по назначению. Это тоже говорит о низкой квалификации определенной части нашей бюрократии.

Но снижение профессионального уровня - это следствие той кадровой политики, которая укоренилась в последнее время в этой среде. Кого нынче принимают на госслужбу? "Позвоночных", в смысле "по звонку": родственников, друзей и знакомых. Очень много детишек различного рода руководителей и "нужников" - нужных людей. Так было и в советское время, но не в таких масштабах. Это все напоминает средневековый Китай, где было фактически тоже самое, и где чиновники превратились в особую касту неприкасаемых. Там, кстати, чиновников называли мандаринами. И в этом смысле Россия теперь - страна мандаринов

1. Не переоцениваю. Смайлики не отображаются ? Хотя по дальнейшему тону вижу что вопрос болезненный.
2. Сенсации мне не нужны - не журналист. Но мне не безразлично что происходит в городе,
и хотелось бы чтобы повышалась эффективность управления не за счёт увеличения количества управленцев и их обслуги.
3. Конкретный вопрос - сколько чиновников в городских органах управления (ком. хоз, образование и т.д) ?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Количество чиновников: Россия 1 чиновник на 23 чел. Франция 1чиновник на 126 чел. Германия 1 чиновник на 63 чел. (80 млн.чел./1,27= 63 чел.) Китай 1 чиновник на 26 чел.[/quote]
Iva, камни не в твой личный огород. Не буду говорить что все чиновники работают спустя рукава, среди них есть люди достойные. Но система управления в целом ...</div></div>

Очень в тему статья из Газеты.ру: http://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml
Выкладываю ее полностью для удобства.

Чиновники перегрузили Россию.
За время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат. Эксперты констатируют, что произошла «перегрузка» общества, которая стала одной из причин глубокого экономического кризиса.

Федеральная служба государственной статистики (Росстат) подсчитала количество чиновников в стране. По данным Росстата на 1 октября 2008 года, которые цитирует РИА «Новости», численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти всех уровней составила 846 307 человек.
Таким образом, по сравнению с 1 января 1999 года число госслужащих выросло в 1,74 раза.
Лидерами по темпам роста штатов оказались региональные власти. Количество чиновников там увеличилось в 2,25 раза. Муниципальных чиновников в России – 367 620 человек, их количество выросло за 10 лет в 2,07 раза. На федеральном уровне число госслужащих увеличилось в 1,6 раза.
Росстат вычислил также такие показатели, как средний возраст чиновника и гендерные пропорции.
Согласно этим данным, большинство российских чиновников – женщины.
По данным на 1 октября 2008 года, они занимали 71,7% должностей, тогда как мужчины 28,3%. Однако ключевые решения принимают все равно мужчины. Женщин в два раза меньше на руководящих должностях – 3148 человек, мужчин, занимающих высокие посты, – 6393. И совсем мало руководителей-женщин на федеральном уровне: здесь соотношение 1 к 4 в пользу мужчин.
Средний возраст российского чиновника – 39–40 лет.
Резкий рост числа российских чиновников выглядит достаточно неожиданно. За время правления Владимира Путина власти, напротив, предпринимали несколько попыток сократить госаппарат. В частности, в 2004 году была инициирована административная реформа правительства, министерств и ведомств, в результате которой формальное число министерств даже сократилось. С началом кризиса власти снова провозгласили программу сокращения расходов на госслужбу, а в регионах начали увольнять чиновников. Поддержали эту идею и на федеральном уровне: было объявлено о сокращении на 10% аппаратов Белого дома и Кремля.
Рост почти в два раза означает бюрократизацию страны, констатировала в разговоре с «Газетой.Ru» директор Института прикладной политики Ольга Крыштановская.
«В СССР политический класс (номенклатура плюс военные всех типов) составлял 0,1% от численности населения (примерно 400 тыс. человек при численности населения примерно 300 млн человек)», – напомнила политолог, сославшись на данные 1981 года. Между тем в России в 2000 году политический класс составлял уже 0,8% населения (1,2 млн при численности населения 145 млн человек). К 2009 году, по ее словам, страна подошла с ошеломляющими результатами: политический класс перевалил за 3 млн, а численность населения уменьшилась. «То есть сейчас это более 2% населения. Это называется «перегрузкой» общества. Возможно, это одна из причин проблем в экономике: есть предел расходов на обслуживание самого государства», – заключила Крыштановская.

Сформулированная Вами проблема на самом деле гораздо шире. Мне она не дает покоя уже давно. Когда нибудь, когда я вернусь к научой работе, я ее таки опишу более подробно.
Если в кратце, то появление более производительных средств труда (технологическое оборудование, компьютеры, интернет и т.д.) по идее должно сокращать рабочее время. Т.е. люди должны меньше работать, однако во всех сферах (не только в чиновничестве) и во всем мире наблюдается обратная тенденция. Работать приходится никак не меньше, а как правило и больше.
Это я не в защиту чиновников, а о том, что определенный рост этой категирии служащий обусловлен какими-то объективными причинами (не готов сейчас говорить какими), вопрос лишь в том какая доля прироста объективная, а какая субъективная (позвоночные и нужники).</div>

Смотрите Максимовскую - один ингушский опозиционер (уже круто - в Ингушетии есть несогласные) в субботу прямо сказал, что в нынешней экономической ситуации безумные деньги можно продолжать делать - но НЕ НА НЕФТИ И ГАЗЕ, И ДАЖЕ НЕ НА ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ - А НА РАСПРЕДЕЛЕНИИ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ ИЗ ЦЕНТРА!. Вот поэтому каждый и лезет в чиновники, чтоб хоть чуток масла к рукам прилипло (бородатый анекдот про банкиров) Бабло там дербанить можно, практически безнаказанно!!!</div>