Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Тема в разделе "Авиакатастрофа под Смоленском", создана пользователем Alice024, 10 апр 2011.

  1. JuG
    Оффлайн

    JuG Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Slavic, во всем мире стараются делать на памятных местах нейтральные надписи. "Здесь покоятся ....", "Погибшим в бою ..." И на могилах преступников не пишут: "... убийца/вор". Смерть всех выравнивает. Но память о умерших у разных людей/стран может быть разная, оценка их жизни - тоже. Однозначно, что надпись на табличке, которую прикрепили в Смоленске родственники некоторых погибших в катастрофе, не была нейтральной (так же, как твоя надпись). Поэтому табличку необходимо было поменять. Удивляет меня молчание польского МИД на предложения российского согласовать надпись. Думали, наверное, что само как-то утрясется, может россияне забудут. Ну и получился сюрприз, для некоторых неприятный.

    Я помню, как годами согласовали польские власти с украинскими (львовскими) каждую надпись на кладбище Львовских орлят (часть Лычаковского кладбища во Львове) и сколько было крика и проблем. Общая история - трудная вещь, по разному она видна с разных сторон. Но нельзя жить только историей.
  2. Slavic
    Оффлайн

    Slavic Новичок

    Credit:
    $810,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    по мне так это была сознательная и наглая провокация, а наши тянули до последнего чтобы ее убрать. вобщем все равно коряво сделали. собственно - провокация сработала, будем надеяться что не на полную силу. :unknw:
  3. АбвгдейкА
    Оффлайн

    АбвгдейкА Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    GNom! Разве ВЫ не знаете,что во время войны все военнопленные были в местах нахождения под защитой международного красного креста. И польские тоже. Для них плен это как санаторий. Даже карманные деньги получали. Только к нашим были отношения как к скоту. Вот они (польские военопленные) и лежали к верху брюхом. Имея перед собой двух красноармейцев.
  4. Onlooker
    Оффлайн

    Onlooker Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    К сожалению у нас поздно и я вряд ли смогу прочитать и прокомментировать адресованное мне выше. Поэтому ограничусь нижеприведенным.

    Господа, я не могу быть на 100% уверенным, что правы те, кто утверждает, что на поляков в Катыне расстреляли немцы. Но скажите, разве этого письма недостаточно, чтобы хотя бы соблюсти правовые процедуры и расставить точки над i?
    Неужели принятое келейно политическое решение способствует единению в обществе, а не закладывает еще одну бомбу под Россию?!

    Upd. Письмо Ректору МГИМО, академику РАН А.В. ТОРКУНОВУ по рассекречиванию материалов "Катынского дела"
    В.И. Илюхин. КАТЫНСКОЕ ДЕЛО ПО ГЕББЕЛЬСУ
  5. Onlooker
    Оффлайн

    Onlooker Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Простите, но при чем здесь Польша (ведь вы её имели ввиду, когда писали о маленькой стране)?
    Польша - в Большой игре вовсе не субъект, а лишь объект.
  6. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    А вот в этом месте поподробнее. И какую часть они "могли" расстрелять?
    А лучше ответьте на один только вопрос.
    Если НКВД расстреливало польских военнопленных под Смоленском из немецкого оружия и немецкими пулями, что-бы свалить всё на немцев,
    значит существовал секретный план генерального отступления за Смоленск в случае начала войны с Германией.
    Не могли бы Вы дать ссылку, если не на сам этот план, то хотя-бы на упоминание о его наличии.
  7. Onlooker
    Оффлайн

    Onlooker Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    А чьи "книжечки" для вас имеют вес? При чем здесь поляки? Поляки - разменная монета в глобальной игре.
  8. АбвгдейкА
    Оффлайн

    АбвгдейкА Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Причём тут книжки? Хоть один оригинал на форум просим. А вот фальшивок сколько угодно.И "точки над и" никто не поставит . Ведь нет компромата.Так как их поставить? НЕ в свою пользу. Всё на свете продаётся. И зависит от цены. Интересно ,а горбатый за сколько продал нас? Ну шнобель 100миллионов,а ещё сколько?
  9. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Во-первых, в отличии от российских специалистов , я Катыньскую тему "не раскапывал" и ни про какой "план" не знаю. Тут ты что-то путаеш.
    Во-вторых, из материалов Нюрбенского трибунала Катыньский эпизод исключен. Почему было принято такое решение - вопрос к историкам.
    Поэтому кто, кого и когда расстреливал - следствие и только следствие может установить это раз и навсегда. На форумах это не делается.
    В-третьих, кокое все это отношение имеет к катастрофе борта 101?
  10. Onlooker
    Оффлайн

    Onlooker Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Вероятно, именно на форумах устанавливаются причины авиационных катастроф. Не зря же уже почти 3 тысячи страниц дебатов наплодили :rofl:

    По Нюрнбергскому трибуналу, есть такое квалифицированное мнение:
    Если вы располагаете другими, то не затруднит ли вас привести их. С интересом прочитаем.
  11. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет



    Оружие, использованное в Катынском расстреле
  12. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    То, что вальтерами награждали, как раз говорит об их малой распространённости. ИМХО.
    Уж наверняка из наградного пистолета расстреливать не станут.
  13. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Если такими пистолетами массово награждали, это означает, что они имелись на вооружении НКВД, то есть, хранились на оружейных складах чекистов и явно не в единичных экземплярах. Об этом тоже пишется в статье Википедии.

    А их использование, с моей точки зрения, объяснялось критерием "удобства". При массовых расстрелах перезаряжание барабана нагана существенно увеличивало длительность "процесса", а пара обойм для каждого "Вальтера" обеспечивала непрерывность конвейерного процесса. Один изувер стреляет в затылок, а второй в это время заряжает запасную обойму.

    Я конечно, осознаю, что в расстрельные команды набирали конченных скотов, но и у большинства из них были какие-то рудименты человеческой психики. Они явно не наслаждались этой процедурой, и хотели побыстрее разделаться с поставляемым "материалом".
  14. Новосибирец
    Оффлайн

    Новосибирец Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Нет, не этим. Вальтер не давал осечек, даже если перегревался. Когда стреляешь боевых офицеров это обстоятельство было существенным.

    ЗЫ. Это все рассказано на сто рядов участниками расстрелов.
  15. Luden
    Оффлайн

    Luden Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Приказ, GNom, приказ...
    Не ты, так тебя и семью.
    Что тебе эти потомки панов и князей польских? А своя семья ближе как-то.
    Им возможно сказали - это классовые враги. А для многих это был не пустой звук. Гражданская ... недавно.

    Тут есть странность - такое количество боевых офицеров просто не могло позволить расстрелять себя как баранов.
    Мятеж чехов в Сибири - как пример. Сколько патронов в пулеметной ленте?
  16. Новосибирец
    Оффлайн

    Новосибирец Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Согласен - стреляли обычные люди, исковерканные гражданской. Изуверы - это кто подписывал приговоры.

    Тут нет странностей, технология расстрела была простой, четкой и совершенно неожиданной для расстреливаемого.
    Палач мог быть женщиной, и даже ребенком. К стенке никого не ставили. Стреляли сзади. Было четкое разделение обязанностей - плач даже не занимался уборкой, психику чтобы не травмировать лишний раз.

    А вот если осечка, то да - тогда для всех проблема.
  17. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    А как осечки могут быть связаны с перегреванием ствола нагана? Капсюль патрона перегреться никак не мог, просто не успевал бы, да и боёк тоже... А если они и "перегрелись", то как это может быть связано с осечками? :shok:
  18. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    "Наган","Вальтер", осечки, перегревание стволов.
    Народ!
    Какое все это имеет отношение к катастрофе 101? :shok:
    После статьи в "NewsWeek" кому-то очень хочется дискредитировать этот форум?
    Превратить его в "политическую помойку"?
  19. JuG
    Оффлайн

    JuG Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Пассажир, имеет ИМХО, ка минимум по двум причинам:

    1. Не было бы могил польских офицеров в Катыни - не летел бы 101-й в Смоленск - не было бы катастрофы.

    2. Механизм отрицания расстрела под Смоленском (и не только там) весной 1940-го польских офицеров НКВД-ешниками по приказу вышестоящих и перебрасывание вины на фашистов - идентичный механизму перебрасывания вины за катастрофу Ту-154М 101 на россиян. Механизм теории заговора (США-Россия, Россия-Польша) не рационален - это вера, религия. Спорить бесполезно, неудобные факты - подделки.

    Aml обещал перенести Катыньские разговоры в отдельную тему.
  20. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Не согласен с этим тезисом и вот почему. Склько раз 101-й в Смоленск прилетал? Около десятка? Один только Роберт Латковски
    туда 2 раза летал. То-то же.
    Вторая часть - это уже политика, а значит - "бездонная яма".
    p.s.
    С другого форума взято.
    Любопытная деталь. На указание РП: "на 100 метрах быть готовым к уходу на второй круг" КВС ответил: "Так точно".
    Кто нибудь из присутствующих офицеров может сформулировать ситуацию, когда российский офицер, командир , в присутствии своих подчиненных на указания польского офицера ответит "Так точно", будто бы перед ним непосредственный начальник, который отдал ему приказ, не подлежащий обсуждению? Не какое-нибудь нейтральное, типа "Принял", а именно "Так точно"?
    А польский вот ответил! То есть создается впечатление, что он явно обрадовался этому указанию. И причина этой радости в том, что указание диспетчера соответствует его решению и с него начинают снимать ответственность за это решение.
  21. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Амл обещал создать отдельную ветку. За неимением таковой дискуссия пока продолжается здесь. Перевод главной ветки в режим чтения уже чуть её не угробил. Вообще. :hi:
  22. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    GNOM,привет!
    Я всегда противился превращению этой ветки в "политические разборки". Тут полно подфорумов типа "Казань брал, Шпака - не брал".
    Со всем этим, о чем я писал выше - туда. :hi:
  23. JuG
    Оффлайн

    JuG Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Onlooker, опровергать умозаключения Илюхина здесь нет смысла - для этого есть обширная историческая и фактическая литература по теме. Но я хотел бы обратить Ваше внимание на один только ФАКТ: родственники польских офицеров регулярно получали письма из лагерей через Красный Крест - но только до весны 1940 г. (напомню, что Смоленск был оккупирован немецкими войсками в июле 1941 г.).

    Прошу обратить внимание на даты последних записей в дневниках польских офицеров, найденных в могилах http://www.katyn-books.ru/relacje/Docs/2_03.html.
  24. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    Тут обсуждение нетехнических вопросов
  25. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Re: В Смоленске упал самолет

    Это не политические разборки, кому "юля" нравится, а кому - нет. Мы пытаемся обосновать субъективную техническую и/или психологическую оценку беспристрастных объективных фактов, связанных с Катынским расстрелом. Например, наличию гильз и пуль немецкого производства на месте трагедии. :hi:

Поделиться этой страницей