Политические и исторические аспекты расследования катастрофы

Re: В Смоленске упал самолет

Обидно мне, когда я читаю Твои слова, но не буду их комментировать...

Przykro mi, kiedy czytam Twoje słowa, ale nie będę ich komentować...

Re: В Смоленске упал самолет

На одной из мемориальных сегодняшней пропал без вести в авиакатастрофе под Смоленском, сказал:

не смерть pазделяет людей , но отсутствие любви!

Говоря о Катыни, 70 лет спустя сами русские разные, и говорят на разных языках, не удивляйтесь, что мы, Поляки имеют иной взгляд на правду об катастрофе под Смоленском, и это с первых минут после аварии. Это не было нормального полета круиз, но с Президентом Польской, дороги к Катыни!

Re: В Смоленске упал самолет

Взгляды на любой вопрос могут быть разными. В том числе на правду (истину). Только правда (истина) не зависит от взглядов на нее. Иначе это не правда (истина). Она объективна. А взгляды - субъективны.

Re: В Смоленске упал самолет

Так что если вы, Gosia и rasjonalny, думаете, что русским дали посмотреть на то, в чем они признались - так ничего подобного. Тут больше такая ситуация "без меня меня женили".
A "домашних", надежных, сведений - ноль.

Представим себе худшее - что это русские поляков расстреляли. Я читала в интернете про признания какого-то урода, как он в свое время на своей кагебешной работе хвастался, что 800 поляков единолично расстрелял за несколько дней, то ли за 2 то ли за 3. Так вот, если он один 800 человек убил за несколько дней, а всего 20 тысяч - сколько же их было, в "расстрельной команде"? 15 ? 20?
Не удивительно, что мысль о возможности убивать поляков, как сказать, не овладела русскими массами. Не было "масс".
Потом, если это правда - человек стрелял в безоружных, получал наслаждение - то это психопат какой-то, серийный убийца изначально, мозгов у него нет, это выродок.
Таким место в психушке, упакованным в смирительную рубашку.

Вы сами согласитесь, что большинство русских так не выглядят, нам такой псих тоже кажется чистым психом. А вам кажется, что русские считают возможным убивать безоружных поляков. Как народ, в массе. Нет никакого такого народа, и нет таких масс.
Не хочется ссылаться на других - 200 тысяч, а не 20, в Волыни убивали поляков. И в Литве в нескольких деревнях только - 100 тысяч. Вот там был массовый порыв, а не спец операция тайная. Там, извините меня, как раз "народ".
Когда наши журналисты вашего Квасьневского спрашивали - почему такая разница - сколько украинцы убили поляков, сколько литовцы, - а в глазах у поляков одни русские, одна Катынь - то он ответил, что есть разница. Там не было приказа правительства, местные по своей воле на поляков накинулись, а в катыни был приказ официальный по НКВД.

Я его логику не поняла. Получается, если население кидается убивать поляков то это нормально, они все хорошие люди, сами по себе решили, обижаться на них не за что.
А если тайная спец операция без ведома нации - то русский народ виноват поголовно.

Ну и как, украинцы раскаиваются, литовцы раскаиваются? До них дошло, что родственников не убивают, даже если они такие сумасшедшие, как поляки? Что то я сомневаюсь. Но вы их не боитесь, а нас боитесь. Немцы,что, думаете, раскаялись в массе? Хорошо, если так, а вполне может быть,что у них только правительство за всех.

Напрасно вы русских боитесь - мы не то, что не раскаиваемся - до нас еще даже не дошло, что в принципе можно родственников убивать. Хоть вы нам и объясняете, что вполне даже возможно, уже 60 лет ))))))))))
А мы сопротивляемся этой идее )))
Из последних сил ))))

С табличкой этой идиотской я думаю нужно извиниться перед этой пани - жена разбившегося директора Института национальной памяти ее устанавливала, как понимаю, и обливаясь при этом слезами. Пусть сочиняет третью! Да, плохо, но нужно же как то исправлять. А то все следующие польские делегации еще 100 лет так и будут от нее шарахаться, к березе паломничество устраивать.

Попросить ее внятно написать новую, попросить постараться при этом сконцентрироваться на крушении самолета, а не подкалывать русских заодно, и пусть табличка будет чисто по-польски, мы переживем.

Не от этого наши домики покосились, выдержит как нибудь Россия одну надпись по-польски.
Если нам свою надо - когда всякие монументы будут в будущем - свою по русски еще повесим.

Re: В Смоленске упал самолет

:shok: Похоже, на этом форуме Вы вообще не читали ни одного предыдущего поста из всех почти 3000 страниц. Иначе никак нельзя объяснить Вашу ужасающую дремучесть в объявленной выше теме.

Ваши пилоты не исполняли не только международные процедуры и стандарты полётов, установленные ИКАО, и обязательные к исполнению иностранными ВС в воздушном пространстве России. Они плевать хотели на даже руководство по лётной эксплуатации самолёта Ту-154М, а также прочие инструкции по эксплуатации дополнительных важнейших навигационных приборов, имеющихся на борту. Прежде всего, TAWS.

Re: В Смоленске упал самолет

В общем, год прошел, все плохо, как всегда.

Фукусима нас скоро помирит ))))))

Re: В Смоленске упал самолет

Трагическая ошибка была в том, что, чудя по всему, решение о посадке принималась на борту самолета демократическим путем. Т.е. голосованием среди пассажиров и членов экипажа. И большинством голосов было принято решение не обращать внимание на законы природы и показания приборов.

Re: В Смоленске упал самолет

+100

Re: В Смоленске упал самолет

Aml, о чём Ты пишешь? Откуда ты взял это голосование?? :shok:

Re: В Смоленске упал самолет

Это - небольшое утрирование ситуации (точнее - моего представления о ней). И это совершенно шокирующие утверждение не дальше от истины, чем все, что писали выше о вине России.

Re: В Смоленске упал самолет

Gosia, как вы считаете, пилоты первого борта в стране- это кто? Профессионалы с большой буквы, заботящиеся о безопасности первых лиц государства, или люди, впервые попавшие в пилотскую кабину и не знающие, как себя вести?

Так вот, по тем данным, которые были опубликованы как раз польской стороной, а не Россией, выходит, что ваши хваленые пилоты- хуже курсантов. Не знают вообще правил полетов. И подтверждения об этом приходили и из других европецских стран, что пилоты 36-го авиаполка нарушают все правила полетов и плюют на безопасность. Данные факты публиковались опять же польской стороной на этом форуме.

Так что смиритесь и успокойтесь. Россия ведь тоже может предьявить претензии по поводу массовых убийств русских и в начале 20 века, и в бОлее ранних конфликтах.

Re: В Смоленске упал самолет

Даааа.... Шиза косит польские ряды. Вот это особенно нравится:
http://glavred.info/archive/2011/04/10/113807-2.html

А Путин, между прочим, наш действующий премьер.
Поляки всерьез уверены, что могут бесконечно долго срать нам на голову? Идиоты.

Re: В Смоленске упал самолет

Вот и меня это так удивляет, просто кушать не могу. Дело Геббельса живет, есть, есть достойные продолжатели и в Польше, и у нас, к сожалению. А неразборчивые простаки глотают и немецкие пистолеты, и бумажный шпагат вместо конопляной бечевки, и сохранившиеся в карманах расстрелянных документы (что совсем для НКВД не характерно), и недостоверные цифры, и нелогичность вывоза пленных из центральной России поближе к границе специально для расстрела, и вывезенные в Польшу Горбачевым секретные документы без их предварительного опубликования. Говорят, часть нашего Подольского архива минобороны собираются отдать в специальную комиссию, и нет гарантий, что лишнее не пожгут. Чего только не соврешь ради вступления в эльфийский клуб.

Re: В Смоленске упал самолет

meaerror,

Это дело рук группы товарищей, не то что, не все, а только избранные, как сказать ))
У них там раскол, Путина сжигали самые головорезы.
Читатели вот этой газеты, которую нас тут сами поляки на форуме призывают не читать. Забыла название.
Ну и вообще не важно, мы все равно никаких польских газет не читаем Жщ)

Re: В Смоленске упал самолет

Про шпагат и пистолеты и пули - верю, Сталин был коварный по характеру, мог обзавестись предметами, чтобы на немцев свалить.
Непонятно, как он додумался в 1940, когда убивали в Катыни, что в 1941 немцы на нас нападут, вроде тогда Гитлер со Сталиным изо всех сил делали вид оба, что дружат ))))), опасаясь друг друга.
По всем признакам война у нас в 1941 внезапно началась, никто не был готов.
И уж в 1940, он бы точно не знал, что под немцев нужно Катынь камуфлировать.

Но, предположим, как то догадался. Не знал, что немцы будут на этой территории в будущем, но прикинул, что кроме самих поляков, русских и немцев тут в этой части вообще никого никогда не было, и не будет, так что на всякий случай подстраховался, на случай ближайших 100 лет вперед, и под немцев оружие закупил и пули и тп.

У меня больше всего сомнений вызывает тот факт, как организованно бедные поляки лежат, все по линеечке, по шнурочку, тела выровнены, все в одну сторону и так далее. Вот это уж точно не русская манера, пистолеты можно купить, бечевку можно купить, привычки и манеру что то делать, даже убийство - купить нельзя.
И подделать акуратизм этот безумный, при всем желании, очень трудно.

Хотя бы потому, что откуда НКВД знало в 1940 какая манера у немцев убивать и как трупы складывать? Что подделывать то? Мы не видели еще никаких их лагерей, расстрелов, это все было после войны. C той половиной Польши, которую Гитлер забрал, наши войска не общались, соблюдалось расстояние строго 25 километров, потом 50. Не доверяли друг другу. Если немцы поляков убивали на их половине польши - никто этого не видел, как.

Правильно сказал какой-то наш маршал, прочитав про безукоризненный порядок захоронений в Катыни - "Да у меня даже ядерные боеголовки на складе так аккуратно не лежат!"

Re: В Смоленске упал самолет

Дорогие друзья! После ответов я вижу, что все здесь на форуме очень уверены в себе и все, что они лучше знают, несмотря на отсутствие исследование стандартной западной. Где вы видите действия в стиле расследования? Читайте, как это сделать в цивилизованных, западный мир, где ничего не говорится о причине в течение нескольких минут после аварии и где следствие не служить, чтобы доказать некоторые начальные знания!

Как вы можете убедить польского пьянство целом, что было только пассажир, без проверки наличия службы аэропорта был трезв? Психологическое лечение в стиле Сталина! Действие тип атаки лучшая защита.

Почему русские скрывают правду от польских мемориальная доска и заменить его? Это само по себе доказывает, что вы не понимаете, что полет должен был посетить Катынь. Смоленск также много людей было убито, семей погибших в Катыни, так почему бы принять истину об этом! Это была не школа поездки и легко связать Смоленка-Катыни убили семью! И семьи жертв Катыни, под Смоленском, и бедствия, имеют право на въезд на мемориальной доске. Зачем истинно отчет о русских и нам остается только написать о крушении Смоленске? Я даже не знаю, как изменить доска перед камерами, но тайно, ночью, однако, если ты чувствуешь себя виноватой, что вы делаете это на ночь?

Как МАК расследования, когда он несет ответственность за техническое состояние самолета? Наш Ту-154 был отремонтирован, и теперь вдруг россиян считают, что самолеты необходимо снять! Вот как это в конечном итоге?

К сожалению, в конце концов, я скажу прямо, что русские не могут принять самолеты благополучно к президенту Польши и небрежные действия или бездействие также способствовали трагедии. Мы приветствуем ваш президент в хорошем аэропорту, не заросшие деревьями луг. Нет аргументов не будет убедить поляков, что вина только на стороне пилота, потому что это дерьмо! Ошибка лежит на обеих сторонах! Привет!

Re: В Смоленске упал самолет

Эх... Ущерб слов... Или действительно вы не разумеетесь что к Вам пишет, или не хотите понять... Я люблю Россиян и не раз уже здесь о том писала, но всё чаще вижу здесь, что Вы не любите Поляков... Только я не понимаю почему? Почему вы осуждаете весь народ через призму небольшой группы, которая делает замешательство муча и Поляков и Россиян?
Чего вы имеете к Анну Коморовску? Сказала разве сделала хотя раз что-то против Вас? Я вошла на это форум с намерением просвещения Вам, что мы тоже хотим уже покого, что не все Поляки стоят за обвинениями и не все ищут покушения. Вы не знаетесь чего сегодня историю в Варшаве, не знаете что делает ПиС, что говорит Ярославль Качынски, как призывает своих людей к ненависти. Как делит народ польский. Я думала, что люди, которые знают, что это режим, которые задняя сторона прожили, будут уметь разговаривать. Я ошиблась. Печаль...

Вы пугаете, называете нас Поляков идиотами... я здесь, читаю и мне обыкновенно обидно...

Re: В Смоленске упал самолет

А, да бог с вами, оставайтесь при своем. Упрямый умрет - никто его не уймет. Нравится быть жертвой? Пожалуйста! Игрушкой в руках врага? Пожалуйста! Нечем гордиться, кроме своих страданий? Сочувствую, но помочь ничем не могу. Мазохисты вымрут и сами, их ни к чему подталкивать, но и спасать бессмысленно.

Гося, 2000 человек - это большая группа. У нас для сожжения чучела Качиньского столько по всей Москве не собрать. Хотя, если ПИС будет достаточно настойчив...

Re: В Смоленске упал самолет

Если никакими аргументами нельзя убедить поляков в том, что вина только на стороне пилотов, то какой смысл в объективном расследовании и поиске аргументов?

На данный момент представлены аргументы в пользу того, что причиной катастрофы стали действия пилотов. И нет никаких аргументов в пользу того, что причиной катастрофы стали действия диспетчеров.
Поэтому я считаю, что в катастрофе виноваты пилоты.
Будут аргументы в пользу вины диспетчеров - изменю свое мнение.

Но если кто-то говорит, что при любых условиях не изменит свою точку зрения, то для меня это звучит странно. И для меня абсолютно очевидно, что такой человек не стремится узнать истину. Он признает ее только в том случае, если она совпадет с его ВЕРОЙ.

Я сам был долгое время считал, что в случившемся есть определенная доля вины диспетчеров, пока из отчета МАК не узнал, что предотвратить катастрофу они не могли из-за несовершенства оборудования аэродрома. Они сделали все, что могли. Было бы другое оборудование на аэродроме, возможно, исход был бы другой. Но это точно не вина диспетчеров.

Re: В Смоленске упал самолет

Словно всё OK, но если дело идёт о мемориальную табличку, ты не имеешь правоты!
Табличку поставила госпожа Куртыка, без ничьего согласия и знания. Россияне многократно вмешивались в том деле к польскому MSZ и что? Ничто! Нельзя так.
Ущерб, что часть Поляков того не понимает! Сами мы мешаем а потом имеем претензиев..

Re: В Смоленске упал самолет

"Не все Поляки такие сами и не все Русские."

Gosia, теперь осталось как то сделать так, чтобы лучшие у каждого из нас выжили, на будущее.
жщ)

Re: В Смоленске упал самолет

Абвгдейка, извините меня,
какое нападение на суверенность России.
Вы слишком много тут на форуме с некоторыми наобщались )))))

Не такая это Россия. чтобы ее суверенность от таблички надгробной по-польски порушилась. Не надо вести себя, как маленькая страна, не Лихтейнштейн щ))))

Re: В Смоленске упал самолет

Претензии по табличкам нужно не к полякам обращаться, а здесь поближе.

Смотрите - что они такого написали, что не соответствует действительности в их понимании - кстати, может переведет точно кто-то, что на первой табличке было?
Им Катынь прошлой весной признали? Признали. Ну они логично и продолжили, НКВД расстрелял поляков, написали так на своей табличке. Или что они написали-то?

Про связь полета прошлой весной с памятной датой в Катыни они имеют право написать. Это факт, что разбившиеся в самолете летели на это памятное мероприятие. Связь есть. Не было бы цели полета - они бы не летели,тем более так упорно, в туман. Связь прямая. Вполне можно написать, даже по-русски, куда и зачем летели разбившиеся люди.

Re: В Смоленске упал самолет

Вы меня удивляете. Вы ж изначально технарь. Можно многие вещи оспаривать, но есть такие которые оспаривать невозможно. Это как в случае установления отцовства по группе крови

...Понимаете, есть вещи, которые можно долго анализировать и интерпретировать разными способами, но бывают и вещи однозначные. Их по латыни называют "Experimentum crucis" - дословно "крестовый опыт". Вот что говорит по этому поводу один очень неглупый человек Анатолий Вассерман:

Получается, что расстрел был весной, но патронами, производство которых началось немцами лишь осенью!
Машина времени, однако!
Почитайте, или посмотрите и послушайте целиком. При всем уважении к вам, аргументы у Вассермана куда как более весомые, чем ваши.
Почитайте, послушайте... Пример несуразности с гильзами - далеко не единственный.

А потом, вас не смутила неожиданная смерть Виктора Ильюхина, занимавшемся на парламентском уровне разоблачением фальсификации катынского расстрела? Смерть, крепкого человека, так удачно подгадавшая к очередной пляске на костях.
Вот и вот его выступление в Парламенте и его последний эфир на КМ.