Переход от флирта к физической близости

Я не действую никому во зло.

:unknw: не знаю, но я бы не стала манипулировать тем,что мне нравится
поэтому предположила так

Ну в этом никто даже и не сомневался. "Ты ничего не понимаешь, ЭТО ДЛЯ ТВОЕГО ЖЕ БЛАГА!"

Хакер, я ты не думал, что масса женщин на форумах не сидят?)

Это все равно что, ктому понравился отель - не будут писать отзыв, не до того. А вот кому нет, тот выливает свою злобу в отзывы) Соответственно, если с "козлом" какие-то проблемы, то можно писать что-то подобное.

Это я все к чему) Ты пишешь про большинство женщин. Среди моих подруг обратная статистика на реальных людях (а не форумах), что девчонки могут жаловаться скорее на то, что он блин спать хочет, когда я тут вся... Но то, что я ему соизволила дать или не дать - это какая-то подростковая психология. Женщина в здравом уме отказывается от секса (с постоянным партнером) только если не хочет из-за недосыпа, болезни и т.п. так же как и мужчина. Или у меня круг общения так отфильтрован?

Гм, а как же без манипуляции-то? Без манипуляции любая женщина превратится в забитую (и брошенную в конце концов, потому что мужчинам так не интересно!) пленницу кухни, а мужчина - в вечно бухого подкаблучника. Все отношения - это и есть манипуляция, кто кого, единство и борьба противоположностей, которыми женщина и мужчина и являются.

Есть такое понятие - репрезентативная выборка
Но есть и другая сторона, каждый на любом форуме (и этот не исключение) хочет выставить себя хозяином положения. Они могут писать, и даже верить в то, что пишут, но действовать будут исходя из ситуации, и не всегда, так как пишут.

Пока читал до этой фразы, именно это я и хотел сказать, но увы подумали мы об одном и том же

Ну то есть, ты тоже считаешь, что на woman.ru писать разрешено только наиболее невменяемым участницам, а редкие голоса разума -- это недосмотр тамошних модераторов?

Результаты опросов, к слову, тоже строятся не на основании опроса 100% целевой группы, а на основании некоего среза мнений.

Ещё один наезд на репрезентативность выборки

У тебя не круг общения отфитрован, у тебя информация отфильтрована. Поставь себе фильтр по-другому -- выловить сообщения о том, что секс используется женщинами как средство давления, и проведи беседу, напрямую не задавая вопрос "а было такое, что ты своему не давала потому, что он сделал что-то, что тебе не понравилось?" Я тебе гарантирую -- большинство твоих подруг окажутся замазаны в историю с манипулированием сексом

К тому же, у тебя выборка только из твоих реально знакомых тебе подруг, а у меня не только из подруг, но и вот из этих форумов. Я ещё раз замечу, что наблюдения достаточно за достаточно длительный период и на достаточног большой выборке -- это и форумы вышеупомянутые, и ЖЖ, и ещё несколько ресурсов.

Если конкретизировать, то на вопрос "считаете ли вы секс возможным рычагом для манипуляций", подавляющее большинство участниц форумов и всего остального отвечает для себя утвердительно. Выборка гораздо более репрезентативна, чем твой опрос твоих подруг, хотя бы потому, что большинство понимает, что манипуляции -- это вообще западло, а поэтому могут фильтровать информацию. Здесь фильтровать информацию почти никто не будет -- ибо анонимность, а во-вторых, конкретно так вопрос не ставился, а те или иные формы положительного ответа были получены при обсуждении совершенно посторонних вопросов, просто гражданки вскользь касались этого вопроса по ходу дискуссии.

АН, есть основания полагать, что твоя жена с тобой не согласится Ну то есть, манипуляции -- это объективная реальность, они есть. Но это не значит, что без них нельзя обойтись.

черт, в кои-то веки согласна с АН. манипуляции - суть отношений между М и Ж, как до брака, так и после.
просто почему-то некоторый придают слову "манипуляции" исключительно негативную окраску, может, ассоциации с НЛП, я не знаю.

step, бери выше. не только между М и Ж, а и между людьми вообще.
ЭЫ пока писал степ трансформировался

Grum_, согласна.
зы. забыла поменять аккаунт

Искренне, искренне тебя жаль, если ты и правда так думаешь. И не "некоторые придают этому слову негативную окраску", а само это понятие несёт в себе негативный смысл:

Источник цитаты: "Информационно-психологическая безопасность личности - состояние и возможности психологической защиты", Г. В. Грачев

Ну или вот, попроще текст на эту же тему.

В общем, если коротко, то манипуляция -- это скрытые действия, направленные на то, чтобы другой человек сделал то, что необходимо манипулятору. Ключевых моментов два -- действия скрытые, и второй -- истинные мотивы манипулятора жертве неизвестны. Если ты НА ЭТОМ строишь свою семейную жизнь, то мне тебя жаль, повторюсь.

А что еще такое тогда "умение обращаться с мужчинами/женщинами", как не навыки манипуляции? А это важнейшая ведь в отношениях, даже важнее размеров сисек/кошелька. Женщины не умеющие обращаться становятся матерями-одиночками, т.к. их все трахают, но никто ни за что не берет ответственности и ничего не им не дает (при этом женщина может быть и красивой, это совершенно неважно). Мужчины не умеющие обращаться просто женятся в 20 лет на каких-нибудь дурах и заканчивают жизнь подкаблучниками-алкашами. Именно манипулятивные навыки и есть ключевая вещь в отношениях, на них основано буквально все, и отношения могут быть счастливыми только если в этой области наблюдается некоторый баланс.

Именно так - хорошая женщина это такая которая обеспечивает чтобы мужчина делал то что ей нужно, думая что он сам этого хочет! И это делает мужчин счастливыми - ведь их желания сбываются!

Ановиков, не могу с тобой в этой части не согласиться)))

Ну, ваще-то я нигде не декларировал ценности "умения общаться с мужчинами и женщинами". Но раз ты спросил, скажу, что я понимаю под этим. В данном случае "умение общаться" может включать в себя, например, понимание того, что мужские и женские стратегии поведения, убеждения и ценности (ну и выше по логическим уровням) в ряде мест могут существеннейшим образом отличаться. Кто-то это понимает и принимает во внимание, и всё у них хорошо, а кто-то -- не понимает, и пытается переделать партнёра, навязать ему свои стратегии, убеждения и ценности. Вот вторые и начинают использовать манипуляции. В зависимости от того, кому это удаётся, и получается либо муж-подкаблучник, либо забитая жена на кухне.

Ну, простой пример. Для многих женщин ключевую, самую главную, без вариаций, ценность часто составляет семья. Всё, что они делают -- так или иначе имеет отношение к семье. У мужчин это не так, и у них наряду с семьёй могут быть и другие интересы. Работа, например. И если эту разницу не учитывать и не ПРИНИМАТЬ, то начинается. И когда мужчина идёт, допустим, в выходной день поработать мало-мало, начинаются предъявы в духе "вот сволочь, вместо того, чтобы провести с семьёй время, ломанулся на работу!" Женщина просто не понимает, как может быть ещё что-то, кроме семьи, чему можно добровольно уделять внимание. Пример утрированый, понятное дело, чисто для иллюстрации. Я думаю, каждый сам может вспомнить множество примеров мужского и женского подхода к самым разным вещам.

Это больные отношения, если они построены на манипуляциях. Пара между собой договориться не в состоянии, без использования психотехнологий и скрытых способов давления. Это нормально, что ли?

> Кто-то это понимает и принимает во внимание, и всё у них хорошо, а кто-то -- не понимает, и пытается переделать партнёра, навязать ему свои
>стратегии, убеждения и ценности. Вот вторые и начинают использовать манипуляции.

Если этого не понимать, получатся не манипуляции, а давление (со стороны мужчины) или пилежка (со стороны женщины). Манипуляция - это когда ты хорого знаешь за какие веревочки есть смысл дергать
Конечно, хорошая женщина знает все эти различия и понимает как легче пойти на компромисс, дав мужчине то что ему нужно, а ее ограничивает не очень, чтобы получить аналогично себе.

Из всего своего чрезвычайно обширного опыта общения с женщинами я могу заключить, что умение обращаться - центральная часть успеха, а вовсе не внешность или там, навыки ведения хозяйства, или зарплата (многие женщины дошли до того что в 22 года всеми силами покупают квартиру, впрягаясь в ипотеку, чтобы найти мужа получше - типа, мужчины любят перспективных, ага...). Без этого отношения просто не получаются - причем если мужчине еще ничего, его просто окрутят и женят и будут в принципе, неплохо обращаться, как с хорошей собакой, то женщине это совсем труба.

Всё не так просто, всё просто не так.
Чтоб два человека были друг другу всегда и везде душой нараспашку?
И обоим от этого "изобилия" душевности было хорошо?
Невозможно быть всегда открытым или, наоборот, всегда использовать
всякие штучки и жить гармонично с окружающими.
Нормально, когда двое подстраиваются друг под друга доступными способами, адаптируются,
и каждого устраивает именно этот наборчик способов, иначе неизбежен конфликт.
Считаю, что секрет гармоничного общения в умелом чередовании открытости и манипуляций, тут нужно тонко чувствовать границы, меру и место, у многих это получается естественно, а кому - то и подучиться требуется.
К сожалению, нынче превалирует манипулятивниый характер отношений, и это не есть хорошо.

А как это мешает открытости? Хороший человек должен быть двуличным в такой степени, чтобы самому не понимать, когда он открытый, когда закрытый.

Новиков, занесу в цитатник!:good:
Ты мне нравишься.

at_hacker, если люди не пытаются манипулировать друг другом, то им друг от друга ничего не нужно, они равнодушны друг к другу и их ничего не связывает.

Давайте гнусное слово "манипуляция" заменим на хороший и не обидный термин "стимул".

Люди ведь не просто так держатся друг друга. Если кому-то что-то не подходит в другом, претит, категорически не совпадают ценности и взгляды на жизнь и деятельность - то они просто вращаются на разных орбитах и если и пересекутся то ненадолго и крайне недовольные друг другом.

Саша, про двуличность - фраза просто козырная.

Тринадцатая, это ты в HR переработала Пусть будет стимул, суть от этого не меняется.

Нет, я оттуда вовремя ушла :rofl: