Переезд в Москву

Сложное там только одно -- ишачить по 14 часов в сутки, местами без выходных, и с многодневными командировками по всей стране. А остальное всё просто.

Расскажите, а в чем перспектива при сваливании в Москву, скажем в течение 5-10-15 лет ? Ну, ради какой великой цели люди ишачат по 14 часов с командировками по всей стране ? Чем себя мотивируют ?

Я пробовал в свое время прикинуть перспективы, получалось вроде
1) уходить на работу рано, приходить поздно, работать много
2) купить квартиру в более-менее нормальном месте не светит
3) если купить квартиру в турлах, то проблем с проездом до работы обостряется.
4) Из-за проблем со временем и квартирой практически ничего нельзя купить, т.к. развлекаться с этим негде и некогда.

Московские знакомые решают эти проблемы в основном путем частого обновления нескольких небольших/мобильных товаров (машина, ноут, телефон, фотоаппарат), либо просто спускают деньги на текущие расходы.

В общем, у меня одни только мысли об этих "перспективах" депресняк вызывают, мотивации ишачить вообще никакой. Почему и зачем люди столько работают ?

maximkr, В Москву валят по 3 причинам:
1. Что бы получить более-менее приличное образование. Потом втянулись и остались.
2. От безысходности. Не смогли найти себя на родине, рванули в Москву. Это относится не только и не столько к гастарбайтерам, сколько к молодежи которая после института так и не смогла устроиться по специальность у себя на родине.
3. Это высококлассные специалисты которые просто уперлись в потолок. Большой город дает совершенно другие возможности в плане самореализации, через ПВ в Москву они выходят на принципиально иной уровень.

Ну и вне категорий, идут те кто едет с целью жениться/выйти замуж за состоятельного москвича, либо просто идиоты которым вешают лапшу о том что в Москве деньги на деревьях растут. Таким хуже всего. Вернуться - значит признать что дура/к. Вот и пыхтят такие на 2 работах по 30 часов в сутки, набирают в кредит говна что бы на малой родине рассказать как они ничего не делая в Мск получают 50к-100к-150к и пр. Пи (3.14) руб, тем самым подбадривая очередную партию идиотов побросать все и отправиться на поиски золотого тельца.

GreyCat, +1000

Битца, Измайлово, Терлецкие пруды, Кусково, Бирюлево, Царицыно это навскидку.

А мне просто не нравилось жить в Смоленске.

step, мне тож не нравится....
после возвращений из Москвы я просто вешаюсь от туточного ритма жизни :впереди идущих прохожих очень хочется пинать-чтоб ноги быстрей переставляли

Но ведь вернулась....

Farcry, на время
вновь планируем в нерезиновую
я ненавижу съемные квартиры....

alisa.smol, GreyCat, да,я тоже сейчас больше не о "почему валят" (это более-менее понял), а "почему там так работают" ? Почему напрягает как медленно переставляют ноги тут, а не как быстро - там ?

Ну вот вспомнить фрезеровщика, который с утра до вечера работает без выходных - там понятно, он на квартиры себе/детям зарабатывает и в силу профессии вряд ли кто у него в семье может зарабатывать столько же. Если он работает меньше на час - кому-то другому для компенсации придется работать день. Плюс все-таки свой бизнес.

Ну, бизнесмену логично дофига работать - понапрягаться несколько лет чтоб потом либо зарабатывать в десятки раз больше среднего, тут открываются совсем другие заморочки.

Малооплачиваемым работникам логично много работать - у них иначе тупо денег на жизнь не хватит, тут выбирать не приходится.

В Смоленске можно много работать хотя бы из опасений потерять приличную работу (альтернатив тут мало), но в Москве и этот вариант не грозит.

Но вот зачем народ с получками 80-120 тыщ ишачит (программисты те же) - загадка. Чтоб через 5 лет стать менеджером на примерно той же зарплате ? Для покупки квартиры в Москве надо тыщ 350 получки, это в рамках профессиональной карьеры практически никому не светит. Работать больше, чтоб тупо зарабатывать на 10-20-30 тыщ больше ? Но в московских условиях это значит "апгрейдить технику чуть быстрее", "ходить в ресторан чуть дороже", "едить в отпуск чуть дальше" и ВСЕ, никакой принципиальной разницы.

Говорил тут с крупным бизнесменом (у него головная контора в Москве, а так куча филиалов по миру) - он о том же говорил, что рост зарплаты - это фигня, влияет только на выбор ресторана. При этом ему как-то удается мотивировать много работать обычных сотрудников

Темп просто другой. ВОт например, после Москвы когда приезжаю в Смоленск, пару раз удивлялся, что центр смоленской торговли, крупнейший транспортный узел - Колхозка, Желябова, Кашена-в 5 вечера уже полупустые... Ну и в Смоленске почему-то не хотят автомобилисты соблюдать рядность движения...

maximkr, вот он и есть камень преткновения
челу, имеющему в Москве свое жилье(без кредитных заморочек) там хватат и 40-100 тыс в месяц, а приезжим, снимающим жилье-кредиты за жилье надо очень нехило крутиться,и весь выхлом уйдет именно на жилье....
по этому без своего жилья в нерезиновой мало кому что-то светит ...

alisa.smol, есть ещё вариант ипотеки...

AJen, те же яйца-ток в профиль....так же обесценивают московскую зп

Я в Смоленске за час пешком от дома до работы успеваю зайти на почту, пожрать, в Центрум, в кругозоре носом поводить. А в Москве чтоб куда-то съездить - это полдня потратить, какой уж тут темп...

Я году в 2000-м был в Москве, нужен был счет с пластиковой карточкой московского банка. Ну, пошел в "Банк Москвы", там операционистка лениво посмотрела документы, сказала что у них долго все и посоветовала обратится в Гуту через дорогу (ВТБ24 сейчас). В Смоленске я себе такое с трудом представляю.

Не совсем. При съеме отдаешь деньги чужому дяде, который в любой момент может задрать плату за жилье и даже выгнать, а при ипотеке вкладываешь деньги в свое жилье...

AJen, все-равно: платежи по коммуналке за свою квартиру несопоставимы с платежами за квартиру по ипотеке+та же коммуналка...
любая ипотека сопоставима с доходом по зарплате...то есть думаю от 30-50 тыс в месяц....

С учетом переплат в свое жилье вкладываешь половину или треть, остальное идет банку.

Ну и свое жилье резко ограничивает возможности в плане жизни поближе к работе, т.е. платишь дяде в том числе и за возможность удобно добираться до работы.

Если свое жилье сдавать, а самому снимать - та же фигня с вероятностью выселения в любой момент, не стоит оно кратной переплаты по ипотеке.

Ну, одному не потянуть, а если двое в семье неплохо работают, то вполне... Да и платежи будут в районе 30 т.р. ежемесячно... Да и мотивации на работе добавит - в подсознании будет, что если потеряешь работу, то возникнут проблем.))))))

угу, в этом случае о размножении можно просто забыть

А если у жены ребенок/декрет ? А если второй ? Мыло в ванной, веревка в кладовке...

По этому поводу логично радоваться работодателю, но вот самому себя так мотивировать - ИМХО извращение.

А о разводе и алиментах и подумать страшно. Алименты же считаются с белой зарплаты (а она в Москве у многих белая), причем расходы на жилье не вычитаются.

maximkr, не пугай мужиков
а то до импотенции их доведешь )))))))))))))

Так что же получается, ипотека зло? И не надо ехать в Москву, а быть довольным мизерной оплатой труда в Смоленске (военных и милиционеров не берем в расчет)?

AJen, maximkr лишь имеет в виду что наемный труд на линейных должностях не является реальным способом улучшения disposable income. С чем я с ним в принципе, согласен. Чтобы жить качественно лучше в сугубо материальном смысле - нужно менять не место, а род занятий. Хотя по деталям постов я бы с maximkr конечно, поспорил, но они лишь следствие его личной призмы восприятия реальности.