Переезд в Москву

Потому что вопреки расхожему мнению, которое верно лишь от части, ЗП в Мск выше, потому что выше производительность. А производительность выше благодаря более четкой организации труда. Вот ты метишь на менеджера проекта, а потянешь? Теоретически это легко проверить, попробуй пройтись по тестам CAPM, PMP и пр...
И это только теория которая не включает в себя умение работать с людьми, под стрессом и пр. Менеджер проекта это серьезная и не благодарная работа по сути менеджер среднего звена, авторитет которой в России опустили ниже плинтуса, в один уровень с "менеджером по продажам", проще говоря продавцом ларька. Отсюда и средняя ЗП по Москве на уровне 50-70к руб, но и требований по сути никаких.

Кстати, не только тебе ))) И уже давно

Имхо стремление измерять все квартирами у maximkr явно неправильно, жилье это совсем незначительная, единицы процентов, причем меньшие единицы, доля в пакете потребления среднего человека в течение жизни. Загоняться о ней стоит намного меньше чем о продуктах скажем или о машинах.

Ага.
Станки быстрее крутятся. :rofl:

leopold, тебе не знакома ситуация когда толпа людей вроде как активно чем-то занята а на выходе 0? В провинции это обычное дело - некому организовать процесс с одной стороны и каждый думает только как досидеть до пенсии - с другой. В Москве дураков не держат и квалифицированные менеджеры есть.

Пришлось как-то в одной московской страховой кампании наблюдать за работой трудового коллектива. Суета, все бегают, а на выходе пшик. Пакет документов, за которым пришли часов в 11 утра, получили ближе к полуночи(в нас были заинтересованы).За это время было выпито несметное количество чая, съедено n-ое количество пироженок и конфет. Надо сказать, что после 6-ти как только ушло начальство, темп заметно сократился и работа продолжалась ни шатко, ни валко..., перемежаясь с неспешными беседами. Приходилось неоднократно напоминать о своём присутствии. А вы говорите-производительность...

У каждого свои заблуждения.

Вот тебе реальная история по поводу "Станки быстрее крутятся".
Есть завод, производственный цикл которого включает в себя создание детали из заготовки, затем ее закаливают, упаковывают и отправляют. И вот поступает крупный заказ, из закромов достают старые списанные прессы, нанимают людей и наращивают производство, но... объем финальной продукции готовой к отправке падает. Т.е. готовой продукции становится меньше чем было до того наняли людей и поставили дополнительное оборудование. Вот менеджер проекта получил по шапке, что за дела, и стал разбираться в чем дело. материала полный склад, работа кипит, а на выхлопе ничего нет. Склад готовой продукции пустой. Выясняется что затык в печи для закаливания, пропускная способность которой ограниченна. Т.е. раньше процесс был простой, заготовки грузились с специальный поддон который загоняли в печь где они проводили несколько часов, потом их доставали, отправляли на упаковку а туда загружали следующею партию. Но так как объемы выросли, поддоны заполнялись быстрее чем работала печь, поэтому их ставили в очередь не удосужившись проверить готова ли партия в печи. Вот все рабочие получили нагоняй, что бы проверяли печь, но на количестве готовой продукции это никак не отразилось.......
Решили эту проблему очень просто, но крови менеджеру это стоило не мало. Несколько дней и много нервных клеток он убил на то, что бы объяснить отделу кадров что необходимо нанять человека, платить ему полную зарплату, в задачу которого входило бы раз в 3-4 часа достать лоток с готовой продукцией, и загрузить партию новой. Только тогда производство наладилось. Вот это называется организация процесса производства, которую ни в коем случае нельзя пускать на самотек.
А ты говоришь "Станки быстрее крутятся".

Спасибо, посмеялся.
В переводе на русский, Ваш рассказ означает абсолютную некомпетентность в производственном процессе.
Уверен, что вся партия пошла с нарушением технологии.
С чем и поздравляю "эффективный" менеджмент. :rofl:
ЗЫ Термичка работала без термиста - афигеть.

leopold, Может хватит кривляться. Ты прекрасно понял о чем я говорю.

GreyCat, он такой компетентный

GreyCat, я взял пример IT-менеджера не потому что есть к этому склонность или желание (скорее нет, но приходится), а как некую карьерную вершину IT-шника без смены рода деятельности. Т.е. материальный смысл работать по 14 часов программистом только в том, чтоб быстрее стать менеджером, но даже эта позиция не позволяет купить хату. Если же изначально идти в другую область, то и 14 часов работать не обязательно, не зачтется. Т.е. социальный лифт это сидение обеспечивает в самой минимальной степени, а по деньгам лифт и того меньше. Поэтому и возникает вопрос - а зачем так напрягаться ?

anovikov, отсутствие своей квартиры резко ограничивает возможности тратить деньги. Смысл ехать в Москву и зарабатывать больше, если эффективно можно потратить в разы меньше, чем в Смоленске ? Причем я не говорю о какой-то экзотике, мебель толком не купишь ведь.

maximkr, я в противоположном смысле имел в виду - покупка квартиры как показывает опыт не является непреодолимым препятствием для большинства населения: спрос и предложение на рынке вполне уравновешены (квартиру не является в настоящее время большой проблемой ни продать, ни купить по примерно одной и той же цене), объем строительного рынка является весьма незначительной долей ВВП (ну примено, 60 миллионов квадратов по 1300 баксов за метр в среднем = 80 миллиардов или 5% ВВП). Значит жилищной проблемы в обществе в целом особой нет.

Хм, и при какой зарплате покупка квартиры в Москве (желательно поближе к работе) становится реальной ?

Я прекрасно понял, что наладить производство со столь эффективным менеджментом, не имеющем представления о технологическом процессе - нереально.
Я понял, что термиста просто сократили - за ненадобностью. Это ведь так просто - положить в печку, и достать из печки.
Ещё любят сокращать заточников, слесарей, затупляющих кромки (забыл как профессия называется).
Любят "экономить" на технологах.
Не надо переходить на конкретные примеры, они не в пользу менеджеров.
Примеры из области "коня в вакууме" - вот где можно развернуться.

leopold, Каждый делает свои выводы сам. Я считаю что кухарка не может управлять государством, ты настаиваешь на обратном, что не только может но и должна. Ты даже не допускаешь мысли что предприятие может быть не большим, и по объемам вполне обходиться без термиста. А с увеличение объема такую должность пришлось ввести. А не допускаешь ты по одной простой причине, иначе тебе придется принять что рабочие сами по себе лишь средство производства, как и станки, примитивная неорганизованная масса которую необходимо координировать и направлять, а так же принимать решения, на кое эта масса не способна в принципе.

на работе всегда можно договорится и выбрать гибкий график для себя, 2/2 к примеру, можно сменами обмениваться с коллегами. условия в офисах комфортные, чай, кофе бесплатно, везде автоматы с бутерами. чувствуешь себя человеком. театры, тц, парки, усадьбы и т.д. куча мест, где всегда можно интересно провести выходной или свободное время, красота. живешь в ногу со временем.
подмосковье быстро строиться и развивается, однушка от 2-х лимонов, транспортная связь с москвой хорошо налажена.
дорого только жилье и проезд, продукты и вещи дешевле. зарплаты больше + всегда можно подработать и получить бонусы, все от вас зависит. семье из двух чел. реально получать 100 в месяц, на все хватать будет. в смоле труд квалифицированного спеца низкооплачеваемый, самому стыдно работать за такую зарплату. в москве куча перспектив и возможностей.

С подмосковьем есть еще та проблема, что небольшое расстояние получается только до работы в какой-то определенной части Москвы, а до всего остального - плюс 20 км.

Кстати, в 15 км от Смоленска можно жилье в деревне найти бесплатно (за "присмотр"), однако желающих так экономить на аренде квартиры не слишком много Хотя если деньги посчитать - валить в деревню может быть даже эффективнее, чем в Москву (смоленские 15 тыщ + жилье бесплатно = московские 45 минус 30 за квартиру, а времени на дорогу будет примерно одинаково уходить).

Ага. Только рассуждающие так, даже гвоздя вбить не могут, как правило.

Ну что, кто едет таки в первопристольную?

все уже там, один ты остался.

Ну, может Farcry как раз тот человек, которому удалось неплохо устроиться в Смоленске. ЧТо ж в этом плохого? Зачем менять место жительства, если в ГГС все устраивает? А вот большинство уехавших из Смоленска сделали это не от хорошей жизни...

рыба ищет где глубже, а чел где лучше.

Я уже писал где-то выше, что Мск это крайний вариант, если все плохо будет. Тьфу-тьфу!
ЗЫ. А если все уже там, что на смолфоруме забыли?

Farcry, а что Смолфорум по прописке? :chort: