Одежда и статус

В Гражданскую, А.Новиков, в паровозных топках кого только не жгли. Воевать воевали, а железнодорожное сообщение-таки между собой все одно поддерживали , очевидно , что в том числе и в целях обеспечения большей функциональности пентенциарной системы.

Аристократы - это аристократы. А элита - это нечто другое.

Элита - это движущая сила общества, обеспечивающая производительные силы и социальное развитие. При этом социальное вовсе не значит благотворительное.

По одежке встречают.

В хорошем обществе на даму нипочем не принято обращать должное внимание, коли дама одета без вкуса. Ибо внутреннее содержание распознавать более затратно, нежели восхититься внешностью. Потому как в женщине внешность - самое важное. Умных много, а красивых на всех умных все равно не хватает.

Явление изрядно напоминает проституцию, только тут женщина получает понты напрямую, а при проституции - она получает сначала деньги и потом на них покупает те же самые понты с той же целью. Мужик в такой ситуации - просто вешлка для её мужских аксуссуаров, на него как человека и не смотрел никто. А значит выбор такой женщины ничего не говорит о статусе мужика => мужику тратить на это деньги смысла не имеет. Ну, не ходят же к проституткам для статуса, вот и тут тоже самое.

Это напоминает следующую ситуацию: мужик строит завод по производству фаллоимитаторов, женщины их покупают, а он рассматривает объемы продаж как свой сексуальный успех - ведь они выбрали его "игрушки" и даже сами денег ему заплатили

Тут все еще веселее. У самок обезьян грудь увеличивается только на время выкармливания детенышей, а так она маленькая совсем. Самцов обезьян большая грудь не привлекает (ну, как мужиков не привлекает большой живот) - это значит, что самка кормит детеныша и спариваться не даст. Антропологи считают, что постоянно-большая грудь - приспособление к моногамному образу жизни, она была нужна чтоб сделать "свободных" самок менее привлекательными для самцов, чтоб они не могли бегать "по бабам" и быстро отсеивать кто даст/не даст. С аналогичной целью пропали внешние признаки полового цикла у самок, самец стал вынужен находиться возле "своей" самки и постоянно опасаться, что она изменит ему.

Т.е. дело не в том, что женщины с большой грудью - красивые, а с маленькой - страшные, размер груди мало чего говорит о красоте женщины. Просто большая грудь женщины - это мужской аксессуар, намекающий что эта женщина беременна и это он такой вот осеменитель Ну а выбор женщины с маленькой грудью для секса с точки зрения мартышкиной логики кажется вполне естественным, даже если общественная мораль этого не одобряет.

На самом деле проститутки на жрат зарабатывают а вовсе не на понты, это низы общества...

Что касается восприятия полового общения людей то в морализаторстве на его счет можно зайти далеко, но так устроен мир. Не признавать этого - значит просто live in denial.

Е-мае... во вы уже договорились...

Из чего складывается "современная элита" - вопрос отдельный. Но давайте действительно не будем путать аристократию - т.е. людей поколениями имеющих знатное происхождение, буржуазию, интеллигенцию, и так называемых нуворишей, профессиональных тусовщиков, "сливок общества" и пр. Это все разные люди и разные социальные срезы.

Я предпочитаю в другие места ходить. А не по кабакам.

С точки зрения социологии как Макс справедливо заметил, существуют только именно аристократия, буржуазия и пролетариат (и еще крестьянство - по ряду социологических характеристик очень отличное от пролетариата - но оно практически вымирает и особого значения в обществе не имеет). Современная российская интеллигенция (т.н. "вшивые интеллигенты") - это пролетариат умственного труда, ничем от обыкновенного пролетариата - рабочих с заводов - не отличающийся, разве что менее способный к организации и более подверженный манипуляциям. Нувориши? Все современные богатые в России кроме тех кто унаследовал капитал или должности - именно нувориши и есть, ибо деньги сколотили с нуля максимум за 10 лет - ведь 20 лет назад все еще ходили в одинаковых штанах, а первое поколение богатых практически полностью уже истреблено или в эмиграции.

Я не хочу сказать что я против нуворишей, или аристократов (но пожалуй, я против интеллигентов - они те же пролетарии, но с понтами, и при этом ценности не производят, а разворовывают и портят). Просто искать какие-то романтические черты в любых слоях российского общества сейчас не стоит.

Ановиков, а ты себя к какой категории причисляешь?

З.Ы. Просто спросил.

По-моему, нынешние чиновники - аристократия и есть, т.к. они имеют доступ к богатствам за счет своего положения в обществе. Учитывая типичные примеры трудоустройства деток чиновников - оно уже становится потихоньку наследственным.

Аристократия держится на том, что власть принадлежит "лучшим людям", которые в силу высоких моральных принципов и честности поступают правильно. Такое отношение к власти довольно точно описывает Россию, что царскую, что советскую, что нынешнюю. Демократия же подразумевает, что никаких лучших людей нет, все ужасные, но можно заставить систему работать на общее благо. Вот тут видел хорошее описание:
http://slon.ru/blogs/ggolosov/post/535367/

Общество не может прийти к демократии и буржуазному обществу, если не пройдет через понимание того, что никаких мудрых правителей (т.е. той самой аристократии) не существует, идея не работает. Раньше были отдельные хорошие графы, сейчас попадаются хорошие чиновники, но аристократия как класс на идеал для подражания не тянет.

Да ну? А врачи? Переводчики? Архитекторы?

Как раз всевозможные "новые русские". Люди, разбогатевшие быстро. Ничего ругательного тут нет. Новые деньги всего лишь.

Возможно я заблуждаюсь, но у меня сложилось такое видение социальной иерархии:
- Люмпены т.е. нижняя социальная прослойка. Люди утратившие профессию в силу собственной умственной и социальной деградации, криминалитет и т.п.
- Средняя социальная прослойка - это люди разных профессий - как рабочих, так и не рабочих. Они трудятся честно и живут на то, что заработали. Сюда же относится, гос.служащие, фермерство и предпринимательство.
- Выше средней - яркая творческая интеллигенция, успешные предприниматели и заслуженные потомственные ремесленники (меховщики, модельеры, ювелиры и пр - те таланты которых подкреплены весьма нехилой базой, созданной предками, гильдией). Сюда относятся также крупные государственные и военные чины.
- Высший свет - собственно аристократия - люди за плечами которых, помимо личного и семейного состояния еще и благородное происхождение.

Т.е. Дочку олигарха Алсу, дочку политика Собчак, дочерей кино-деятеля Михалкова, и иже с ними, я отношу к выше-среднему уровню. Высший свет - это в моем понимании уровень Принца Уильяма. При всем уважении, вышеперечисленные на аристократию не тянут.

Специально замечу, что я писала только о классовом различии без углубления в классификацию по материальным параметрам. Расслоение идет и по уровню доходов внутри каждого социального класса, делаю схему более многоступенчатой.

С такой точки зрения высшего света в РФ нет.

О том я и толкую. С этой точки зрения и писался мой пост про то, что я отказываюсь признавать аристократами мажориков и разбогатевших чинуш-взяточников и искренне не понимаю дам, предпочитающих такую, прости Господи, "аристократию" селф-мейд дядькам.

Селф-мейд это лотерея, до 30 лет у таких редко что-то есть (а как раз в это время люди женятся) и неизвестно будет ли. А у аристократов-мажориков есть всё, сразу после окончания обучения - жильё, престижная работа, деньги, дорогая одежда, машина...

Нет. Селф-мейд - это не лотерея. Это закономерный результат упорства, труда, личной удачи и умения распоряжаться ресурсами. Белбеса и лентяя уже и в 20 лет видно, не говоря уж о тридцатилетнем возрасте.

Вот-вот, личной удачи, не всем в этой жизни везет, даже если человек упорно трудится.

Меня безумно раздражает, когда люди, которые по хорошему счету, не считают нужным работать в полную силу, что-то пробовать новое, повышать свою квалификацию и вообще хоть как-то пошевеливаться, уповают на удачу и на нее же списывают отсутствие достижений. Как бы ни была хороша удача - она все равно не может заменить труда и упорства.

Я наверное не так понял, я имел ввиду человека, который сделал себя в бизнесе, вот там лотерея. А если пойти по пути карьериста, то да, труд и упорство всё определяют, но здесь уже невысока вероятность, что он сможет заработать такие деньги, как у аристократа-мажора.

Аристократов-мажоров не так много, все больше им подражающих.

Нынешний чиновник - уездный помещик. Его положение шаткое. Завтра не определено.
В Германии меня познакомили с интересным человеком. Внешне можно принять за хиппи, а на самом деле очень грамотный и обеспеченный человек. Поэтому статус и одежда, как то не вяжется

Много. Я мед. академию заканчивал, там таких половина и это только там.

Я как-то все больше подозреваю, что мажоры в МГИМО и иже с ним, а не в Смоленской Мед. Академии

Это точно Парковка в два ряда на Лобачевского под присмотром ГиБДД

В Смоленской мед. академии учится много детей чиновников из разных регионов и в МГИМО, я подозреваю, тоже.

и гаишники возле мед академии бывает стоят

Я ни в коем случае не принижаю значимость Смоленской Мед. Академии в вопросах взращивания мажоров, просто у меня эээ немножко другие масштабы, ты же не будешь всерьез сравнивать размах этих ВУЗов?

Тринадцатая, у тебя какое образование?