Общественное территориальное самоуправление

Ой, какой страшненький дядя нашелся! ты вначале спамерскому радио что-нибудь надери, или ходульки-то пообломали?! Хотел предложить модератору побанить чуток анонима, но без него тему-то совсем забудут - про ТОСы видать никому не интересно, особенно от ТАКИХ организаторов. Так что призываю или высказываться по теме, и закрыть тему как флудную. Для личных оскорблений есть личка, осли у Сирожи простаивает гавномёт , то забери его у воеводиной - и мне в личку... А то дети могут форум читать и дамы турпгеневский - как-то не хорошо пользователь127 будет выглядеть. Да и если бы не эта тема у него и 150 сообщений за все эти годы не было бы. Видно редко посещают его умную гнолову здравые и доступные для форумчан мысли.... ну что ж - старый пендалирующий конь - он борозды не портит..... Успехов тебе, Сирожа, предлагаю прибиться к штабу Халецкого - твои наезды на Лебедева замечены и будут оценены - может дадут в Шкоде новой посидеть, хоть увидишь как импортные машины выглядят. Кстати. если ты такой умный, но почеру не богатый? А, у тебя душа богатая и красивая! - Ну так вывернись на изнанку, чтоб увидели......

Кстати нашел фотку с собрания ТОСов - как раз Сергей и Серафима. правда снимали с мобильного - качество не очень - ну извиняйте!</div>

Непральная реакцыя, Епифан.

Ну, покаялся бы: мол, прости засранца - я бы понял, простил. А так, явил ты свою сущность ас ис. Или даже вот так: ass as is - Жопа как есть (аватарка у тебя очень в тему). Точнее не скажешь. Хотя (почему нет?), всё может быть ещё интереснее, например: «ass as sin» то есть «жопа как грех». Но, на самом деле, мне так кажется, Епифан таки не assasin , а именно assasis - то есть жопа как есть, и ничего больше. Или может, это только часть Епифана? Дык, яви нам своё лицо.

В общем, даю тебе шанс загладить вину. Погладь кота (для разминки/тренировки) и приходи каяться.

<img src="http://www.boyanoff.net/uploads/posts/2008-10/1225310578_01.jpg" border="0" class="linked-image" />

Перешел сюда по ссылке Обкома "Прелюбопытное обсуждение здесь". На лестнице СГИИ также обсуждали? Воистину прелюбопытно.

Злой ты, неправедный! Начни с себя, сравнения про ж..пу с ручкой не я начал! "Посеял ветер - пожнёшь бурю!" Так что я тебя уже простил, а для других читателей - извините за нашу перепалку, просхо хамы должны быть адекватно отвечены. что я и попытался сделать. Модераторов прошу что непотребное исходило от меня - удалите, ибо только зарвавшегося и не могущего говорить по существу анонима пытался вразумить - но "разум" для него - неведомо! До свидания, на этом топике больше делать нечего, как я и писал интререса к нему кроме самих его создателей - нету!

Хочу привести несколько взятых из Интернета суждений о ТОСах, которые я считаю актуальными для обсуждения:
"Работа ТОСов связана с попыткой огосударствления на практике. В этом ТОСы подталкивают выполнять заказы местных органов самоуправления на территории микрорайонов: - проведение праздников и спортивных мероприятий, облагораживание территории и многое другое. ТОСы используются властями в качестве административного ресурса и при проведении выборов. Известны случаи, когда органами ТОСов собирались подписи за кандидатов удобных власти, естественно по команде сверху.
Проблема не вообще с социальным заказом, как таковым, а тем, кто формулирует этот социальный заказ.
ТОСы не должны быть исполнителями социального заказа сверху (особенно на выборах), а должны формулировать сами этот социальный заказ, исходящий от работы с населением и выдвигать требования к властям, т.е. стать голосом населения.
Таким образом, ТОСы могут стать своего рода прототипов боевого профсоюзного движения, если создадут из населения группы социального протеста. Если этого не произойдет, то ТОС (территориальное общественное самоуправление), как явление в России, деградирует до того вида, каким его хочет видеть власть.
Деградация уже имеется. Большинство избранных людей в органы территориального общественного самоуправления вообще не понимают, даже на примитивном уровне, что означает самоуправление.
Т.е. у существующих органов ТОСов и населения наблюдается полное отсутствие теоретической грамотности, отсутствие собственной идеологической базы и стратегии по самоуправлению.
Сегодня все определяют депутаты и администрация города, которые на самом деле не развивают ТОСы, а извращают суть общественного самоуправления.
Понятно, что эту деградацию необходимо преодолеть, создавая общественное движение за независимые ТОСы в рамках местного самоуправления. В территориальном общественном самоуправлении это делать значительно проще, чем в профсоюзах, в которых активисты могут быть подвергнуты увольнению работодателем.
Уже сам закон «О местном самоуправлении» и Конституция России определяет место ТОСов вне государственного управления. Органы ТОСов выбирают сами жители, проживающие на определенной территории на конференциях или сходах. Устав ТОСа также принимают жители.
Стратегически органы ТОС должны являться структурой развивающей инициативы граждан на своей территории. При этом орган ТОС не является начальником и командиром, а скорей помощником, идейным вдохновителем, центром самоорганизации. Это основная задача и цель органа ТОС. По сути, территориальное общественное самоуправление (ТОС) представляет собой общественную сеть различных социальных инициатив (экологических, потребительских, жилищных, детских и молодежных, информационных, благотворительных, протестных, правовых, образовательных, досуговых и других). Орган ТОС - строитель, воспитатель, преподаватель этой общественной сети. Если этого нет, то это не орган ТОС, а подделка под территориальное общественное самоуправление.
Рано или поздно придет прозрение и люди сметут эту подделку за ненадобностью."

Прошу прощение, Светлана! В спешке и запале написал неудачно.
Имелось ввиду достаточно непростая в изложении мысль: человек, с профессиональным опытом, как у 369, имеет достаточно нюха и понимания "кто-есть кто" и что может "выкинуть", чтобы не являясь до мозга костей политтехнологом, зарабатывающим этим ремеслом себе на жизнь, достаточно хорошо разбираться в людях.
Выдохнул.</div>

Дождемся конкретных шагов...</div>

Успех ТОСа в основном состоит в нематериальной части. Это закон объективный.
Чем отличается тот малый процент богатых людей от людей обычных?
У богатого в мозгах прочно сидит "мое". Он ощущает себя хозяином.
Чем отличается человек обыкновенный, не захватчик материальных благ, не руководитель, а больше по характеру исполнитель? Сегодня он по праву, данному ему законом, боится ощутить себя хозяином!!! А власти такое положение дел очень и очень удобно. Хозяева сегодня, увы, совершенно невежественны. Управляющие чиновники беспредельно алчны, и с помощью купленных юристов, а иногда и просто "в наглую" пускаются в бесконечные махинации, приносящие им баснословные прибыли.
Сегодня наши шаги больше носят характер психологической поддержки, загнанного в угол чувства собственного достоинства, веры в собственные силы и ощущения себя полноценным и ответственным хозяином на этой территории. А этому предстоит учиться вместе со всеми.
Дизель, хочу понять: по логике вещей, если Вы высказываетесь, значит тема Вам не безразлична. Тема не безразлична - потому что в городе далеко не все в порядке, а здесь живут дорогие Вашему сердцу люди.
Тогда мы больше на одной стороне, чем на противоположных. А понимание придет со временем.</div>

Серафима Фагурел, а с кем там Лебедев встречался? http://smolsovet.ru/press_slugba/news/deta...a6d45f2ce7ada67

Вопрос, конечно, был задан Серафиме, но я позволю себе вмешаться.

Если коротко ответить на вопрос Videor/а, то встреча была с активными гражданами.
Но проблема состоит том, что мы с вами являемся свидетелями подмены понятий ТОС и ТСЖ, которую поддерживает такими «новостями» Смоленский ГорСовет.

Почему и для чего это делается – вопрос отдельный и, на мой взгляд, очень важный.
Если это происходит от недопонимания, то это (как минимум) странно. Если это делается специально, то… нужно делать выводы.

Попробую объяснить по-простому.

Итак, идет путаница в понятиях ТСЖ и ТОС.
Несмотря на то, что и ТСЖ и ТОС являются формами самоорганизации граждан, они имеют существенные отличия.

Как некоммерческие организации, они обладают специальной гражданской правоспособностью, т.е. имеют право заниматься лишь деятельностью, соответствующей предмету и целям, определенным общими требованиями к организациям данных видов и их уставом.

В соответствии с законодательством ТСЖ создается с целью совместного управления собственниками комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме (в группе индивидуальных домов, принадлежащих разным собственникам, не менее чем двум), обеспечения эксплуатации этого комплекса и осуществления прав собственности на общее имущество в многоквартирном доме. То есть, вся деятельность ТСЖ связана с осуществлением прав собственности собственниками в жилищной сфере.

Для ТОС предметом деятельности, разрешенным законодательством, являются инициативы граждан в вопросах местного значения (в любых (!), а не только связанных только с жилищной сферой).
При этом ТОС не может осуществлять прав собственности ни на имущество муниципального образования, ни на имущество граждан, в том числе и общее.

Итак:
1. Предмет и цели деятельности ТСЖ - реализация частных интересов.
2. Предмет и цели деятельности ТОС – общественные и не связаны с правами собственности.

Таким образом, предмет и цели деятельности данных организаций существенно различаются!

Исходя из этого, подмена ТОС созданием ТСЖ невозможна, равно как и обратная ситуация. Эти организации действуют в разных плоскостях.

Теперь вопрос. Как вы думаете, почему Городской Совет старается подменить одно понятие – другим?
Или это все-таки просто досадное недоразумение… ?</div>

Добрый всем вечер!
Видеор, Светлана дала исчерпывающий ответ, по смыслу того что происходило на встрече.
Я же, со своей стороны, могу дополнить хронологией происходящих событий.
14 ноября позвонила Кутузова, с предложением поговорить о предстоящих выборах мэра. 15 встретились, поговорили и мы рассказали о том, что собираемся организовать ТОС. Сказали, что мы бы хотели спокойно ни во, что не вмешиваясь пережить выборы мэра, после чего начать процесс регистрации ТОСа как юр. лица. Она хотела, чтобы мы организовали встречу и предоставили ей список нашего актива. На что мы ей сказали, что открыты для всех, готовы организовать встречу, готовы выслушать мнение, любого кандидата в мэры, но списков не дадим. Если наши товарищи на собрании пожелают, то это будет индивидуальным решением каждого члена нашей инициативной группы. Договорились, что мы готовим встречу на 24 ноября в СГИИ, что она договорится с руководством СГИИ и сообщит 17 в первой половине дня.
16 мы предупредили всех членов инициативной группы о предстоящей встрече.
17, когда поняли, что звонка от Кутузовой не будет и, когда пожалели о том, что рассказали ей о наших планах, мы созвонились с Максимом Захаровым и попросили организовать аудиенцию к Лебедеву, чтобы поговорить о ТОСе. Он перезвонил и сказал нам прийти 19 в 15:00.
Когда пришла в назначенное время, сказали, что перед встречей будет совещание и можно на нём присутствовать. Из того, что происходило, поняла, что у присутствующих почему-то есть какие-то проблемы с «Жилищником». Были какие-то жалобы на юристов горсовета, которые присутствующих игнорируют. Что-то говорили о необходимости прикормки старших по подъездам, домам и, что Халецкому это пофиг. Лебедев упоминал о необходимости создания ТОСов. Вот вкратце и всё.
Потом была «личная встреча» с Лебедевым. Странным образом Кутузова в это время сидела за спиной.
Разговор не получился, и мы договорились о встрече на следующий день.
20 мы встретились с Лебедевым, поговорили и договорились, что встреча в СГИИ, всё-таки состоится, и он будет на ней присутствовать. Что случилось потом, вы уже знаете.</div>

читаю тему и душа радуется, не перевились у нас еще патриоты, вычислят врага,под какими-бы он там ТОСами не скрывался, подскажут , если-что, на каком сайте информацию нарыть,глядишь,органы компетентные и заинтересуются, спасибо тебе, Павлик Морозов.
Спасибо также уважаемому Adviserу за ссылочку о встрече Лебедева с активистами территориального общественного самоуправления города."Пургу" почитать такую-прикольно-"смешались в кучу кони, люди"
главное замутить побольше , чтоб никто ничего не понял- умно.

Да, Саш. Ты прав абсолютно.
Одному Каспаровский сайт не понравился, на котором прошла информация о ТОСе, другой старается за ТОСы выдать небольшую группу ТСЖ... Что-то непонятное творится.</div>

Светлана, что-то Вы на меня ополчились! В своей новости я ничего не подменял. Я просто написал то, что услышал (и законспектировал) на этой встрече. На эту встречу пришли реальные активисты ТОС со стажем. Что было ими сказано, то я и представил. Никакой отсебятины там нет. Если с чем-то не согласны - дискутируйте с Борисом Ефремовичем Малеевым, Евгением Борисовичем Левитиным, Юрием Викторовичем Слепцовым, Николаем Михайловичем Барановым и Евгением Никоноровичем Копачковым. Это они во всем виноваты!!!</div>

Adviser, не переводи стрелки. Должен был разобраться в сути вопроса и правильно подать информацию. Не серьезно как-то отписался: "Я - не я, и хата не моя!" Маленький пример нашей большой и повсеместной безответственности.

Уважаемый Adviser! Ни в коем случае я на вас не ополчаюсь.
Но в очередной раз удивляюсь. Что значит - «они во всем виноваты»?
В чем вы их обвиняете? Поясните.

Если вы помните, основная просьба, которую высказали ВСЕ активисты, выражалась в том, что «нужно, прежде всего, объяснить людям», «подготовить людей», «стимулировать» и «убедить».
И просьба эта была обращена именно к депутатам и Сергею Александровичу лично.

Именно так. Задача ГорСовета – вести широкую разъяснительную и просветительскую работу. В том числе - объяснять, в чем отличие ТСЖ от ТОС, никак не умаляя значимости одной формы объединения граждан от другой. Я еще раз подчеркиваю, что это – разные правовые формы, и они имеют существенные различия в предмете своей деятельности (см. выше).</div>

Да шучу я. Конечно, они не виноваты. Они - единственные в нашем городе, кто реально продвигает ТОС и делает это абсолютно бескорыстно, а не в рамках каких-то социально-политических технологий . Дай им Бог здоровья и тепения.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Adviser, не переводи стрелки.[/quote]
А я и не перевожу. Скажите, где не прав - исправлюсь. Пока же я не получил внятного ответа на свои вопросы:

Я реально хочу в этом разобраться. Для себя лично. И я говорил вам, Светлана, об этом в приемной, сидя с вами на черном диванчике. На сколько я знаю, вся деятельность вышеуказанных активистов ведется не ради возвышенных идей "народного самоуправления" а для борьбы с нашими коммунальщиками и из-за желания сделать свои территории более чистыми и благоустроенными. Но, опять таки, потому, что коммунальные организации ни на что не способны.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>ТСЖ и ТОС являются формами самоорганизации граждан[/quote]
Задаю вопрос еще проще: для чего мне, Максиму Захарову, самоорганизовываться? Какова цель?</div></div></div></div>

Если М. Захарова полностью устраивает работа коммунальных служб города, тогда он, придя с работы в 7 часов, может смело наслаждаться отдыхом, но это вовсе не значит, что другие люди, которых категорически не устраивает работа ЖКХ, качество, оплаченных ими услуг,не имеют права создавать общественные организации, не запрещенные Законодательством РФ, для защиты собственных интересов.
ИМХО:если этого не понимают или не хотят понять работники горсовета-грошь им цена.
Задача органов власти на местах, как раз и заключается в оказании практической помощи в организации общественных формирований, в том числе ТСЖ и ТОС.Что касается посыла:" А если у нас в городе наконец возникнет конкурентный рынок ЖКХ и все управляющие компании будут бороться за своего клиента и начнут качественно выполнять услуги, за которые мы им платим?"
'Adviser', насколько надо быть наивным, чтобы поверить в этот бред?Ближайшие лет 30 этого не произойдет, если ничего не предпринимать.
А, вдруг, завтра никто не будет нарушать правил ДД,совершать преступления?...</div>

Ну вот вы и подтвердили мое предположение о том, что ТОС - это средство борьбы за право гражданина жить в чистых дворах и получать качественные коммунальные услуги. Я попрошу Воеводину ответить: ТОС - это единственный способ отстоять свои права, или пресловутый конкурентный рынок ЖКХ все-же может работать самостоятельно, без моего участия?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Задача органов власти на местах, как раз и заключается в оказании практической помощи в организации общественных формирований, в том числе ТСЖ и ТОС.Что касается посыла:" А если у нас в городе наконец возникнет конкурентный рынок ЖКХ и все управляющие компании будут бороться за своего клиента и начнут качественно выполнять услуги, за которые мы им платим?" 'Adviser', насколько надо быть наивным, чтобы поверить в этот бред?[/quote]
shuk, это наивно только для жителя нашего славного города-героя Смоленска, который привык обитать в грязи и не мыслит для себя иных условий.
Почему, спрашивается, я не объединяюсь в общину для того, чтобы покупать свежий хлеб, ремонтировать свое авто, одеваться в качественную одежду, ездить летом на отдых? Потому что я заплатил, и получаю вещь (услугу) соразмерную моей плате. Так же должно быть и в ЖКХ. Тем более, что платим мы не мало.</div></div>

Вот именно.
Чтобы было "должно", насколько я правильно понял, создается ТОС,
т.к. горсовет, имеющий Управление ЖКХ, не справляется с этой задачей.</div>

Разберитесь для начала, кто что имеет. Управление ЖКХ - это подразделение Администрации города.</div>

Точно. я совсем упустил из виду, что горсовет вопросами ЖКХ не занимается. А жаль!
Предлагаю создать ТОС при горсовете. Разумеется,с набором штатных сотрудников </div>

Занимается финансиованием и влияет на решение конкретных проблем избирателей посредством депутатских запросов и обиванием чиновничьих кабинетов.
Собственно горсовет - и есть ТОС в масштабах города (если я правильно понимаю, что такое ТОС). Только депутаты - это самоуправление сверху, а ТОС - снизу.
С трепетом жду комментов Воеводиной. :huh:</div>

За мою вот уже почти 12-летнюю практику работы с общественными организациями, все те, кто объединялся только «для борьбы», чаще всего терпели поражение. К чему я это говорю? Мотивацию «все на борьбу!» можно использовать очень непродолжительное время. Важнее научиться сотрудничать.
Собственно реформа ЖКХ предполагала, что местные власти будут способствовать созданию управляющих компаний для того, чтобы люди могли сами выбирать, у кого покупать коммунальные услуги.
Сейчас в Смоленске, как в том анекдоте с завершающей фразой «Не нравится, походи по рынку и поищи лучше (дешевле)!». Рынок организаций, предоставляющих услуги ЖКХ, не развит абсолютно. Кто в этом виноват? Я считаю, что в равной степени и городские депутаты, и городская администрация. Ведь они, в отличие от жителей, должны были понимать, чем все закончится. Почему не работали в направлении поддержки предпринимателей, которые хотели бы создать управляющие компании, почему не вели широкую разъяснительную работу с населением, что нужно создавать ТСЖ? У того же «Жилищника» всегда были деньги отдельной строкой «на просветительскую работу с жителями». И, как говорят знающие люди, деньги не малые.
Мне почему-то кажется, что большинство чиновников и депутатов в тайне надеялись, что все «само собой рассосется». Как и со всей реформой местного самоуправления.
Когда в 2003 году был утвержден ФЗ 131, многие городские чиновники в открытую заявляли – «не будем ничего делать, потому что закон отменят. Он же плохой!». Не отменили…
Потом, когда срок (вступления закона в силу) отодвинули до 1 января 2009 г., говорили – «ну, еще 4 года впереди, не будем ничего мудрить с ТОСами и ТСЖ».
Вот, сейчас мы пожинаем плоды этой бездеятельности.

Уважаемый Advaiser! Собственно, никто вас с дивана (после тяжелых трудовых будней) не гонит улицы чистить. Но, насколько я понимаю, ваша должность предполагает, что вы способствуете проведению реформы местного самоуправления? Тогда мне странно, что вы опять ерничаете, допуская оборот о «возвышенной идее народного самоуправления».
Это не возвышенная идея, а суть всей реформы местного самоуправления.
Надеюсь, вы лично не против реформ? </div>

Ах, если бы Горсовет был органом ТОС в масштабах города, то (см. Положение о ТОСах), явка на выборы должна была бы составить не менее 50%...</div>