Нехватка кадров

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А чем сейчас бакалавр отличается от специалиста или магистра?! smile.gif По крайней мере на моей специальности ("Вычислительные машины") было именно так - последние два года (полтора для спецов) все дружно протирают штаны и даже у отличников возникают проблемы с зачетами из-за посещаемости.[/quote]
А я поставлю вопрос по-другому. Почему получив диплом бакалавра (официальное высшее образование) все дружно остаются учиться дальше? Только для того, чтобы от армии откосить? Сомневаюсь. Ведь Энерго "выпускает" бакалавров уже 12 лет (помнится, в еще в 1996 году бакалаврскую защиту принимал). И за это время не слышал, чтобы кто-то ушел, получив только диплом бакалавра (по крайней мере, на "Промэлектронике" (ныне "Электронике и микропроцессорной технике") такого точно не было.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что касается именно заводов - ЗАБЕЙТЕ на них!
Многие беды у нас от того что слишком много людей с застывшем где-то в 80-х мышлением...[/quote]
Тоже склоняюсь к такому мнению. Вот только проблема, что существующее образование и сложившиеся стереотипы престижности профессий - пока не в пользу сферы услуг. По СФ МЭИ знаю, что с большими трудностями проходит даже осознание того, что сейчас больше требуются инженеры-экслуатационщики и инженеры-ремонтники\сервиса, а не инженеры-разработчики.</div></div>

А каким Вам видится вообще промышленное будущее Смоленщины? И зачем тогда Смоленщине СФМЭИ? (По крайней мере "промэлектроника" та же?)</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Я бы сказал по-другому, подстраивайтесь под новую систему, изменяйте свои методики обучения, переквалификации, подсмотрите как это делается на западе, соедините со своим опытом, а завтра всегда будет труднее чем сегодня[/quote]
Ага, конечно... Так и "поступает" наше высшее образование. Именно сейчас готовятся новые образовательные стандарты, которые должны вступить в действие при прекращении выпуска специалистов. Жена показала проект стандарта направления "Электроника и наноэлектроника", по которому планируется готовить бакалавров на кафедре "Промэлектроники" MЭИ и аналогичных кафедрах других ВУЗов, так я чуть не ох*ел! Программа в чистом виде расчитана на подготовку "спецов" в области производства интегральных микросхем и иных полупроводниковых приборов (разработчиков и технологов). Нафик в Смоленске (и даже в Москве) такие специалисты? По всей стране их вряд ли больше десятка в год требуется (а может и меньше). А их будут готовить как минимум сотня институтов! Это у меня в голове не укладывается!
На нынешней Промэлектронике программа тоже была не идеальная, но хоть немного скоррелированная с реалиями. И образование позволяла выпускникам достаточно успешно работать в различных областях электроники, которые все-таки существуют в России на сегодняшний день. А планируется переход на прдготовку спецов, которых в России практически не существует и вряд ли они в обозримом будущем появятся. С таким же успехом наша сельхозакадемия может готовить бакалавров по направлению "Агрономия в условиях пониженной гравитации на бедных почвах поверхности Луны".
А ведь это новый государственный стандарт. Получается, что государство подтверждает, что ему нужны такие специалисты и заставляет ВУЗы следовать этим бредовым идеям.

Иногда хочется реформ. Но как увидишь, во что они выливаются - всякое желание пропадает.

Если интересно, проект единого государственного образовательного стандарта направления "Электроника и наноэлектроника" лежит на сайте головного института по этому направлению (ЛЭТИ) - http://www.eltech.ru/education/umo/news/fi...210100_EiNE.doc</div>

СФМЭИ нужно в первую очередь... СФМЭИ. Как и все высшее образование, оно представляет собой достаточно автономную структуру - то что происходит за ее пределами их касается и интересует мало. Вот уже 15+ лет все научно-образовательная деятельность черпает мотивации для своих действий внутри себя и занимается по сути, самовоспроизводством, а не выполнением каких бы то ни было общественных задач (и наверное это даже хорошо, так как общественные задачи скорее всего были бы разрушительного характера, а так они по крайней мере безопасны).

И потом, они все-таки воспитывают элиту. Людей с достаточно широким кругозором и свободным складом мышления. Которые вылезают наверх уже чисто поэтому. Ведь их тут офигительно не хватает. Поэтому я даже считаю что в общем, неважно какая у человека специальность - имея хорошее высшее образование он все равно будет не тарелки разносить и не паяльником орудовать, а руководить.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А каким Вам видится вообще промышленное будущее Смоленщины? И зачем тогда Смоленщине СФМЭИ? (По крайней мере "промэлектроника" та же?)[/quote]
Правильный вопрос. Не думаю,, что нас ждет всетлое промышленное будущее. Промэлектноики, как я уже писал, тоже больше нет. Новое название "Электроника и микропроцессорная техника" гораздо лучше отражает уже давно сложившиеся реалии. Под это постваиваются учебные программы. Но сейчас есть возможность "подстройки". А с введением новых стандартов (о которых я писал выше) такая возможность резко уменьшается. Если так пойдет, то СФ МЭИ вообще нафик не нужен будет. Ни нашей области, ни вообще в принципе.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>СФМЭИ нужно в первую очередь... СФМЭИ.
и занимается по сути, самовоспроизводством,[/quote]
Вот именно. Генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Так и все усилия высшего образования направлены на то, чтобы оставить его без изменений в условиях изменившихся требований и вообще реалий жизни.</div>

Ужас дня. 100% жителей области - руководители!

Что касается разработчиков... Если государство думает о создании своей элементной базы в электронике и планируется производство электронных компонентов в Смоленской или смежных областях тогда разработчики чипов нужны, в противном случае согласен с aml...

Считаю что экономика должна быть диверсифицированной. Для Смоленской области прибыльные отрасли:

1. Электроэнергетика. Необходимо строить вторую АЭС. В том же СФ МЭИ готовят почти всех необходимых специалистов для эксплуатации станции. Электроэнергию можно экспортировать в ту же Беларусь и далее...
Но нужно пробивать на федеральном уроне проект - а кому это надо?

2. Сельское хозяйство. В частности льноводство и свиноводство. Есть всё и возможности и площади , нет желания руководства области по привлечению инвестиций... Учитывая грядущий продовольственный кризис с/х производство в области будет всё выгодней и выгодней. Знакомые из Германии первым делом западают на льняное постельное бельё... Любые деньги за натуральное отдают. А всё только белорусское... О как!

3. Туризм. Приведи в порядок сам Смоленск, построй гостинницы хотя бы уровня 3 звезды - народ валом повалит. В Смоленске такое переплетение исторических дат и событий... Мало никому не покажется. В той же Белорусии замок Радзивиллов один посмотреть уйма народу ездит, а у нас куда ехать? По раздолбанным дорогам в клоповники?

4. Экспорт воды. Как не смешно по запасам рассолов, минеральной и питьевой воды Смоленщина далеко не на последнем месте... И вода сейчас в ту же Европу ой как требуется...

Что же касается промпроизводства, то на нём действительно пора ставить крест. Полудохлое оно...</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Что касается разработчиков... Если государство думает о создании своей элементной базы в электронике и планируется производство электронных компонентов в Смоленской или смежных областях тогда разработчики чипов нужны[/quote]
Государство этого не планирует точно. Хоть и звучит кругом гордое слово "нанотехнологии", но как писали на одном из форумов разработчиков электроники, если какая-нибудь контора заявляет, что она занимается нанотехнологиями, то идти туда работать не стоит точно, поскольку все это - полнейшая профанация, в лучшем случае сводящаяся к написанию красивых отчетов за расходывание полученных грантов.</div>

Притча во языцех...

Следующий пунктик после "нанотехнологий" будут слова ЧВС "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

А вообще... Скоро нанотехнологии в ассенизаторскую деятельность внедрят даже.... Звучать гордо будет Нанозолотарь! Их тоже не будет хватать!</div>

Совершенно случайно в Сети наткнулся на вопль души по поводу кадров... Ещё одна сторона той же медали.

...А результаты налицо, уже почти любые деньги готов платить застройщик за опытного ГИПА.
А найти не может. Нету. Деньги есть а специалистов нет. Бросается застройщик в ВУЗ а и там нету.

Потому- что можно изучить сопромат по телевизору, курсовые проекты заказать в бюро,
и диплом Гособразца будет вручен вовремя. Вот только ГИП из такого специалиста не выходит.
Всё что хочешь из него выходит, а ГИП нет.

...А в рекрутинговом агентстве, да и в отделе кадров сидят девочки блондинки со множеством
приятных умений ( хе-хе), но увы тоже без профессиональных навыков:

Проходил собеседование в кадровом агенстве.
- Кто вы по професии?
- Я ведущий инженер.
- А чем вы занимаетесь?
- Ну... Веду разработку.
- А в Автокаде умеете?
- Вести разработку?
- Придумать конструкцию можете?
- Вообще-то конструкции не придумываются, а разрабатываются...
- Ну это не важно. Вы вордом пользоваться умеете.
- Да.
- А экселем тоже?
- ДА! Всем офисным пакетом.
удивленное лицо — И как хорошо?
- В совершенстве.
- И письмо написать можете?
- В Экселе?...
- А как вы себе представляете разработку?
- В соответствии с ГОСТ-ом. Анализируется ТЗ, имеющиеся образцы, выдается техпредложение...
- А чертежи?
- Да какие чертежи на этапе техпредложения?
- А по чему рабочие работать будут?
- Э-э-э... — просел — Сколько себя помню, рабочие работали по техпроцессу.
- Ну это не важно. А какие у вас навыки?
- Я инжененр — машиностроитель.
- И в чем обычно заключаются ваши обязанности?
- Анализ ТЗ заказчика, определение облика конструкции, выдача ТЗ соисполнителям, разработка чертежной и текстовой документации, спровождение...
- И какими навыками вы владеете?
В бешенстве — Размерные цепи умею считать...
- Значит чертежи делать вы не можете.
- ...
- А что еще вы знаете?
в отчаянии — ... систему допусков и посадок ...
- Очень интересно. А как вы применяете свои знания на практике?
- Ну, вы понимаете, что если конструкция будет изготовлена строго в размер, она не соберется?
Полный удивления взгляд.
- Потому что вместо круглого вала обычно получается овал...
Подозрительный взгляд.
- А овал в овал может не войти...
С ужасом: — Вы нам не подходите. Нам нужен кто-то, кто умеет рисовать НЕ ТОЛЬКО ОВАЛЫ.

На заводы, конечно, можно и забить. Можно подумать, что у нас на них не забили уже довольно приличное время назад. Только не пойму одного, если мы не можем ничего толкового сделать в индустриальной экономике, с какого рожна у нас должно что-то получиться в экономике услуг - качественно более высокой по своему уровню?
Таким образом, экономическое будущее Смоленщины покрыто таким сильным туманом, что не видно, ни зги. Или большим медным тазом?

А давай глянем что у нас за заводы... Бывшие МЭП и МАПовские... "Диффузион"-какие-то устаревшие блоки делал, попутно ворованные Epson fx-80 под собственным именем... "Измеритель" - на авиацию работал. Авиация государству не нужна - потихоньку тонет... "Искра" - ворованные чудо ЭВМ ваяло. Ворованное конкурировать с не ворованным не смогло - утонули. "Авиационный завод" - занимался ремонтом авиационной техники. Техники не стало - завод разворован. и т.п. Большинство заводов "гражданку" выпускало как побочное производство. Соответственно неконкурентноспособное с накрутками в тысячи процентов...

Правда из всего списка "Аналитприбор" выбивается и то только благодаря Антонову и менеджменту завода. Рынок они нашли свой.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Бывшие МЭП и МАПовские..[/quote]
Ну, это точно умерло навсегда и в пережнем виде возродиться не может даже теоретически. Отсюда надо исходить при подготовке специалистов. Думаю, в конце социалистических времен электроникой на предприятиях города нанималось тысяч 20 народу, если не больше (на одной "Искре" 4.5 тыс. работало). Сейчас - вряд ли больше тысячи, а то и меньше.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>таким образом, экономическое будущее Смоленщины покрыто таким сильным туманом, что не видно, ни зги. Или большим медным тазом?[/quote]
Ну если и не тазом, то такой структуры экономики, как раньше, точно не будет. Смоленск ведь фактически был городом электронной промышленности. А ее в ближайшей перспективе не будет точно. Россия стала сырьевым и перерабатывающим придатком Европы, а мы станем сырьевым и перерабатывающим придатком Москвы.</div></div>

Сырьевым придатком Москвы мы не станем... Сырья нет. Только люди...

А что касается Москвы... Страшно думать о такой гиперцентрализации всего в Москве. Даже просто с военной точки зрения по Москве бабахни и всё... Паралич страны.</div>

чуть оффа....
Вспомнились советские времена - работники торговли считались еще какой элитой, устроиться на работу в магазин/ресторан считалось огромной удачей. Вспоминается диалог из фильма "Вокзал для двоих", когда Басилашвили говорит Гурченко, мол кто я, а кто ты - официантка в ресторане. И когда на заре перестройки в газетах печатали сравнение с Западом, где работа в сфере обслуживания не считается престижной профессией, это казалось странным ))

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Сырьевым придатком Москвы мы не станем... Сырья нет[/quote]
Не то, чтобы нет, но мало. Однако песок и гравий (самые добываемые полезные ископаемые) по большей части идет в Москву. Построят цементный завод - туда пойдет и цемент. Лес - существенной частью тоже. Правда, его сейчас на фанеру и ламинат пустят. Уже идет речь о восстановлении в московском регионе добычи бурых углей (правда, пока не у нас), так что, может и сафоновская угледотыча зашевелится, пласт ведь тот же самый.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Даже просто с военной точки зрения по Москве бабахни и всё... Паралич страны.[/quote]
Не, просто будет совсем другая страна
Хотя, когда в столице живет 10% населения страны (а скорее всего, реально даже больше), то это явный перебор.</div></div>

Вообще надо развивать производства с высокой добавочной стоимостью... Пусть кранты заводам, но ту же энергетику и сельское хо-во можно и нужно развивать. Издревле смоленщина льном славилась. В советские годы я жил в Узбекистане, так мы когда из отпуска туда льняные вещи привозили с руками отрывали. Это же экспортный товар. Эх!</div>

Ну, осознанно, на уровне области в целом, "развивать" что-то никто не будет. Такие представления - явный образчик того самого устарелого мышления. Процессы будут развиваться самопроизвольно. Смоленск в идеале превратится в тихий провинциальный город, живущий в основном мелким производством ориентированным на внутренние нужды, сферой услуг, и небольшим количеством экспортных производств, в т.ч. информационных. В худшем случае - в криминальное гетто для тех, кто "остался".

Поскольку Россия неумолимо становится развитой страной, нравится нам это или нет, то промышленность не будет играть в ней ведущей роли. Это просто невозможно - зарплаты не те (хотя нишевая промышленность в отраслях, в которых имеется большой накопленный опыт и передовые технологии - может процветать, но это непринципиально). И с течением времени они будут только расти и расти, ведь растут уже много лет и выросли более чем в 10 раз со времен кризиса.

А постиндустриальные страны, которые никогда не были индустриальными - есть, Ирландия например. У нее исторически так получилось - постиндустриальное общество стало складываться уже вскоре после того как с нее слезли английские колонизаторы, не дававшие развиваться промышленности (она была напрямую запрещена как класс, Ирландия при англичанах была чисто сельскохозяйственной страной), и в небольшой промежуток между 1919 и 1945 она была страной бедной и международно изолированной, промышленность условий для развития не имела, а после развитие пошло уже по чисто постиндустриальной колее. Так что в принципе это возможно.

Всё бы хорошо... Но целиком Россия без промышленности существовать не сможет. России нужна промышленность и военная, и авиационная и прочая... Просто она должна быть реформирована правильно. А без промышленности Россия загнётся.</div>

Посмотрел статью, которую я писал 4 года назад по этому поводу - даже забавно стало. Получается, проблема была хорошо известна еще тогда, но ничего за 4 года не изменилось - Кадры решают все

Почему же... Изменилось. Ещё меньше детей идёт в школу. Демографический провал усугубляется.</div>

Прочитал тут книгу об истории Смоленска. Так вот: никогда он не был хоть сколько-нибудь крупным промышленным центром. Практически все существующие сейчас заводы - эксперименты, по сути. Для того, чтобы делать тут промышленность, по всей видимости, нет вообще никаких предпосылок.
Сельское хозяйство? Если только животноводство и птицеводство.
Туризм? Если только экстремальный. Для нормального у нас слишком хреново все.
По всей видимости, таки да, Смоленщина будет отсталой провинцией, ничего тут не поделаешь.

<div class='quotetop'>Цитата(anovikov)</div><div class='quotemain'>Ну, осознанно, на уровне области в целом, "развивать" что-то никто не будет. Такие представления - явный образчик того самого устарелого мышления. Процессы будут развиваться самопроизвольно.[/quote]
Странный ты человек, неужели ты не понимаешь что само по себе ничего не происходит. Все имеет причинно-следственные связи. И Смоленск без внешних инвестиций - обречен. Внутренних ресурсов в области явно не хватит, не то что на развитие, а даже на поддержание того что есть. Это только Мунхгаузен мог себя за волосы из болота вытаскивать. А не будут развивать, все рванут в Москву, и получится, что будет Москва, будет Питер с населением в 100 млн. и множество хуторов на натуральном хозяйстве (Смоленск, Брянск, Орел.....). Последствия я думаю никому объяснять не надо. А развивать все равно придется, придется инвестировать в регион, а иначе никак. 20 лет оно было само по-себе, к чему это привело можешь увидеть сам.

Провинциальном городком Смоленск быть не может, т.к. является связующим звеном между Москвой и Европой, и как следствие имеет ряд территориальных преимуществ перед другими регионами. Другой вопрос, что только сейчас начали вкладывать в регион, и если цены на нефть не упадут, у Смоленска будет шанс на развитие.</div>

Ну и будут инвестиции, если будет во что инвестировать. Инвестиции - это не спонсорская помощь из центра, как многие воспринимают, их вкладывают те и тогда, кому и когда выгодно. Это и есть самопроизвольное течение процессов.

От цен на нефть в современной России уже ничего не зависит, даже если они упадут ниже плинтуса мы и не почувствуем. Все, поезд ушел - изначальный импульс экономике нефть дала и на этом все что мы от нее хотели исчерпывается. Сейчас высокие цены на нефть России даже вредны, поскольку усугуябляют дисбаланс экономики, ее сверхконцентрированность, питают власть олигархов.

А почему Россия не может существовать без промышленности, тем более без такой сугубо второстепенной как военная и авиационная? Небольшое количество нужной военной техники вполне можно закупать на мировом рынке, раз уж у нас будет контрактная армия - много ее не понадобится. Авиационной промышленности у нас и так нет, из поступающих в эксплуатацию наших а/к ежегодно самолетов отечественные составляют несколько процентов и ни в одной нише она не играет значимую роль - кроме, разве что, вертолетов Ми-8/Ми-14, которым адекватной замены для наших условий на мировом рынке просто нет. Некоторые ведущие компании в принципе отказались от покупки отечественных самолетов после неудачного опыта и живут и здравствуют - та же Сибирь. Конечно, если она будет существовать, выживет в конкуренции - гонять не надо. Но внимания государства для принудительного ее развития - не нужно, и фактически нет и не будет.

Конечно, промышленность есть будет. Но ни одна ее отрасль не является критически важной - а если и является, такая промышленность и без всякой "заботы" выживает и развивается сама по себе.

Конечно, у нас в России экономические реалии сильно осложняются тем, что исторически населенность многих мест носила принудительный характер (из России в целом нельзя было выезжать - люди вообще жили здесь потому, что так получилось, а не потому что им нравилось или на это была какая-то причина, и межрегиональная миграция тоже часто бывала в истории запрещена или затруднена, или была принудительной - людей высылали в депрессивные территории, чтобы "поднимать" их). Поэтому сейчас, когда фактор принуждения исчез, мы и наблюдаем целый ряд депрессивных регионов - если бы не принуждение в прошлом, населения в них бы и не было столько. Однако, это порождает определенные конкурентные преимущества и вероятно, они будут реализованы. Если нет - миграция постепенно сравняет населенность разных территорий до экономически обоснованной.

Я думаю, что ответ где-то здесь:

Это качается руководства Просто большинство смотрят очень косо на дипломы бакалавров, это нормально, все так привыкли. Я уверен на 100% что первичен не диплом и есть достаточно примеров очень успешных людей в технических профессиях, которые имеют только диплом бакалавра, или даже не имеют его.</div></div>