Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Интересно былоб глянуть на цифры в абсолютных значениях.

Ну, и мысль " ...он неких обязательств, которые, не исключено, тянулись за ним, вероятно... ", как мне кажется, не исключено, но вполне вероятно, содержит чрезмерное количество слов, определенно указывающих на некоторую неопределенность. Низачот!

Порылся, график не лукавит (бегло оценивая). Я даже удивлён.
Н.В.Петров, К.В.Скоркин КТО РУКОВОДИЛ НКВД 1934–1941 СПРАВОЧНИК Под редакцией Н.Г.Охотина и А.Б.Рогинского Издательская программа Общества “Мемориал”
Таблица 4. Число руководящих работников НКВД различных национальностей, абсолютные цифры и процент от общего состава (разбивка по датам)

По поводу Рокфеллера. Как гипотеза - почему нет? Молодость у Кобы была очень бурная. Поройся-ка в биографии, твоя очередь.

renatius, Щас будут кричать о "теории заговоров" )

Ссылку дали не на персоисточник,это Лопатников. Но верно в общем-то.

"«Еврей вообще» имеет отношение к делу ровно такое же, как итальянец Леонардо да Винчи к Аль Капоне или семье Гамбино." - хорошо сказано. Евреев не существует как национальности. То же, что и "итальянцев" - южные северных не понимают.

Я вижу не гипотезу, а "неких", "не исключено" и "вероятно". Про что речь-то?

А вот интересный материальчик по результатам берлинской Международная конференция "Уроки Второй мировой войны и Холокоста". Но, как бы помягче сказать, с другой стороны фронта.

Чел в комментах пытается чуть подправить идеологическую часть, но в части статистики - плюс-минус 50 миллионов

Статья в известиях, Иосиф Сталин: Pro & Contra

Что-то я разбушевался

И как вам вчерашнее НТВ?
С одной стороны - джинсовая кучка без исторических корней и мозгов, но с хамством, оскорблениями, слюной и зряплатой нехилой, а с другой - ветераны, историки, писатели, кпрф...?
С одной стороны Сталин=Гитлеру, с другой -Сталин=победе и стране.

Так это Грузия глумится над нашей историей, взрывая памятники?

Инновационные технологии разоблачения сталинизма в действии.
Это просто пи...ц. Других слов просто нет. Джинсовая кучка без мозгов убила наповал потоком хамства.

А-ха-ха-ха-ха-ха-ха!
Только не говорите, что енто фейк. Ггг:

http://svpressa.ru/culture/article/18275/

А также репортаж о выставке: http://community.livejournal.com/live_r ... 94395.html

Вяликай Сталян! Сталинским репрессиям карандашных рисунков не может быть оправдания!

А ВОТ НОВЫЙ МЕМ:

Дадад, летентный гомосексуализм Сталина - почти доказанный либералами факт! Больше аргументов не осталось

Но, раз затронули такую весёлую тему - вот материал Чувство юмора товарища Сталина.

А вот и циферки, очень много и доходчиво. Достоверность не гарантирую, но похоже на правду

Причём тут аргументов не осталось? О чём тут спор? Помойму, вы, renatius, эту тему превращаете в заводь однобоких суждений и цифер о персонаже исторического прошлого и ведёте с кем-то спор. Не забывайте, что сталин помер уже 60 лет назад. Это - не актуально.

"ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле."

Особенно не было портовой проституции, а проституток не использовали для закупок сахара... или чего там, забыл. Да - их ещё для получения валюты использовали. До 36 года.

Да, смотреть и слушать было неприятно, но и ГАЗ со своей книгой... Что ни глава партии - то великий писатель, историк, теоретик...

http://www.fedy-diary.ru/?p=4193

Вопщем поменьше хавайте того, во что легко верится. Так всегда бывает, что на это самое обманываешься. Ггг.

Дык, у Ренатиуса же было написано, что проституция - суть форма паразитизма, подлежит уничтожению. По ссылке описаны пару воспоминаний иностранных моряков за 32-33гг. Не самые сытые годы.
У Сталина после этого еще 20 лет было...

Воспоминаний простиуток и сутенеров послевоенных лет из Москвы тоже полно, во всех валютных отелях их было полно и действовали они открыто. В общем не было никакой законности и тем более морали при Сталине. Партийные шишки причем даже региональные (особенно питерские) свободно ездили за границу с любовницами на казенных самолетах, отрывались на виллах и в отелях на Ривьере, по этому поводу кто только не писал в ЦК, толку было ноль. Даже тех из них кого в итоге шлепнули, осудили не за это а за высосанные из пальца троцкистские заговоры.

Надо почаще брать исключительные случаи и возводить их в ранг нормы явления.
Ну, думаю, желательно разбавлять свои мысли ссылками.
Мифотворчество, оно такое...

А по другим циферкам возражений нет?

Ну, если убрать фразу "Достоверность не гарантирую, но похоже на правду", то всё красиво

Как это можно говорить про паразитизм и одновременно поддерживать это на официальном уровне Торгсином?

Проститутки - валютные - были всегда, и курировались они КГБ. Что касатся народа, то и непростому народу они давали, и наверно, забесплатно даже. Рестораны при Сталине были как надо, все видели их интерьеры? Как-то не по-пролетарски. И трахались ещё как. Тут можно порекомендовать фильм-воспоминание Л. Марягина "Здравствуй, столица!", но это правда, про 60-е, но похоже на 50-е и аутентично - и проституткт там, и методы развода с их помощью, и рестораны роскошные и т.д.

Вам ссылка на проститутню в совке - автобиографический фильм, на торрентс.ру есть.
Древнейшая профессия была всегда. Даже в коммунальных квартирах, ггг.

Если "официально поддерживалось", то прошу документы, а если являлось сопутствующим явлением, на которое, порой можно было и глаза закрыть, то это уже не очень и официально. О количественной характеристике вообще тут трудно что-то говорить, стаей о проституции в УК и АК не было. В том же торгсине цвело воровство и взяточничество, ну, давайте на осоновании этого заявления утверждать об официальном поощрении сих явлений.

Кстати, метро тоже строили красиво. Санатории на черноморском побережье - аналогично. Ну, и про сталинские высотки не стоит забывать. И .т.д и т.п. Не по-пролетарски?..

Ну, никто и не спорит, что самого явления не было. Вопрос касался только масштабов и организованности.
Убедительных доказательств сего не увидел.

Да, счас я достану документы. Не глупо с вашей стороны требовать по этому поводу документы? Как я их достану? Не достаточно ли, собственно, свидетельств очевидцев о системном сотрудничестве Торгсина и проституток? Конечно, это отрабатывалось по "серой схеме", хотя документы учёта должны иметься, если не засекречены. Проведение аналогий между взяточничеством и "представительством проститутками" некорректно. Первое работает на интересы взяточника, второе - на интересы государства. В этом-то и соль. А не в обсуждении масштабов и организованности.

Метро по-пролетарски - туда каждый мог зайти; на курорты различных передовиков отправляли ещё даже до войны - опять по-пролетарски; тот, кто не имел денег (пролетарий) - в ресторан попасть не мог, да его швейцар мог бы не пустить за внешний вид. В фильме, на который я дал ссылку, молодой герой питается в дорогом ресторане ежедневно пирожным и чаем, на большее денег не было, а рядом ежедневно сытно обедал прототип Пырьева ) Чё-то не пролетарски. Роскошные рестораны со жратвой не по карману - это только внешняя часть айсберга обслуживания номенклатуры посредством всяческих спецраспределителей. То, что при Сталине (в обсуждаемый нами период) - всякие писатели-шматели, актрисы-сосисы, режысёры и прочие заслуженные деятелитм получали з/п до сотен тыщ и имели на книжках в результате миллионы - это не по пролетарски. Если бы народ узнал, как роскошно живут на Рублёвке (обживаться номенклатурой стала как раз в 30-х годах!) - ой, не знаю как бы повела себя революционная масса. А то в ином духе её воспитывали.

А какие масштабы вас удовлетоворили бы? В воспоминаниях, на которые я давал ссылку, указывается, что с притоком инвестиционного бабла, необходимость в сотрудничестве Торгсина и проститутни отпала. Безусловно проституция существовала и впоследствии для иностранцев, курировалась органами.
Конкретных упоминаний о проститутках для народа в сталинское время мы не найдём явно по той причине, что у народа денег не было, да и своя анька-манька была ближе.
О существовании блядей (церковное слово, не мат!) для элиты, учитывая образ жизни совноменклатуры, сомнений у меня лично нет. Но это уже личное дело элитки и в задачи господдержки не входит, поэтому оно вне цимеса.

З.Ы.

Вот это странно. Что значит, раз после 36 государственно поддерживаемую проституцию свернули, Сталин белый и пушистый? Сталин - это и НЭП, и 20-е годы тоже. А уж там простутни было немеряно.
Сталинисты обычно отличаются тем, что видят в Сталине какого-то созидателя чего-то там, при том, что этот заурядный чел просто рулил под американские инвестиции, а не будь их, весь сталинский период был бы большими 20-ми годами с памятью о смешном "диктаторе" потипу банановой республики - который своей республикой никуда дальше влиять и не мог. И победить никого не мог. Вот вам и Сталин. Тоже Сталин.

Естественно, глупо. Я и указал причину, по которой это делать глупо.
Только для объективности суждения о каком-то явлении желательно иметь некие документальные
подтверждения данные, воспоминания - это бонус к оным.
Любые массовые явления в обществе(особенно, если ими интересуется государство), имеют
документальные свидетельства. Если есть воспоминания, но нет документов, это значит,
что или явление немассовое, или оно вне поля зрения государтва.
В общем, не владея фактурой, легко попасть в лапы мифотворцев, и самому в оного превратиться.

Если на государство, то, значит должно иметь перед этим государством некую отчетность.
И чтоб засветиться, надо иметь широкую сеть, не без документального оборота.
"Мол, сегодня сахару сдано столько-то, рублей столько-то", или "на съем помещений на территории такой-то выделено средств столько-то и тогда-то".
Если нет таких данных, то, полагаю, логичнее счиатать, что блюлись интересы, как и у взяточников,
индивидуального характера. Хотя, если есть желание верить, то, естественно, логика тут пасует.

Это был взаимовыгодный симбиоз "творческой интеллигенции" и государства.
Люди всегда хотят жить лучше чем в данный момент. Это желание государство поддерживает.
После того как все накормлены, надо дать зрелищ. Государство ставило задачи перед
писателями и синематографами и пр., выделяло средства, а потом многократно их отбивало на
прокатах и пр. массовых мероприятиях. А на потехи этого люда можно глаза было и закрыть - вдруг это надо для рождения шедевров. Да и не всеж поголовно шизили.
Аналогично и с ресторанами.
Ну, а если сравнивать уровни жизни(доходнорасходной части) воротил того времени по отношению
к среднестатистическому обывателю, и аналогично в нынешнее время, то...

Ну, это Вы скромненько так про "чего-то там". Да как-то больно много "бы".
Этот "заурядный человек" нарулил такого, что страна по инерции ещё 40 лет двигалась,
а потом 20 лет растаскивалась. То, на что у Запада ушло 100-200 лет, пришлось нагонять
за 20 лет. И нагнали, дважды. Я так понимаю, говоря об инвестициях,
имеется ввиду опыт, техника и технологии, да? Дык, баш на баш - взаимовыгодное
сотрудничество. У пиндосов в 33 тоже случился не сахар.
Подозреваю, что последние тоже 20 лет были какие-то инвестиции, только нынешние
"челы", видимо, недостаточно "заурядные".
А может, необходимым условием было 6 лет войны и тотальная нищета?
А может я просто не с той точки зрения оцениваю...
В общем, прошу считать меня сталинистом