Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

anovikov · 30 ноя 2009

СССР отчасти, порождение США - прямой результат половинчатой политики Вильсона во время ПМВ. Не знаю вызван он какими-то глубокими побуждениями или просто непониманием американцами европейских реалий. Но Англия тут точно не при чем, она ничего с его существования не выиграла.

lsd дача · 30 ноя 2009

Да нет. В первую половину Совок помог выиграть американцам, и сталинский совок 30-х - это порождение США с их "заводами под ключ" и управленцами, во вторую сменили крышу (ну типа "холодная война" и всё такое, председатель ЦК КПСС Черчилль с речью в Фултоне), и Британцы потом стращали совком Америку и Европу, удерживая их этой дутой угрозой. Я даже предполагаю, что ядрёный чемодан был у королевы: накуй тогда наши "атомщики" гоняли в Британию "делиться опытом"? Говорят, Курчатов не мог логарифмы считать, зато всё знал, как будто-бы на него "озарение сошло". Не иначе.

МихаНик · 30 ноя 2009

anovikov сказал(а):

СССР отчасти, порождение США - прямой результат половинчатой политики Вильсона во время ПМВ. Не знаю вызван он какими-то глубокими побуждениями или просто непониманием американцами европейских реалий. Но Англия тут точно не при чем, она ничего с его существования не выиграла.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ любителям LSD...

lsd дача · 30 ноя 2009

Кстати, в совок выходил ещё чудный журнал "Британия" или "Англия", всё о метрополии, короче. Девахи там моду искали.

Недоумевающий · 4 дек 2009

Вот сегодня и премьер наш высказался по сабжу:

Путин о Сталине: Индустриализация и победа в войне против массовых репрессий и уничтожения крестьянства

Феномену "сталинизма" нельзя давать оценки в целом, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе "горячей линии" с россиянами 3 декабря, отвечая на вопрос о его отношении к Иосифу Сталину.

"Очевидно, что с 1924 по 1953 годы страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось.... Но индустриализация действительно состоялась", - констатировал Путин. "Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, вы знаете, никто сейчас не может бросить камень в тех, кто организовывал и стоял в главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими", - отметил премьер.

Однако те позитивные моменты, которые были упомянуты, по мнению Путина, были достигнуты "неприемлемой ценой". "Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Безусловно, в этот период мы столкнулись не только с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт" - заявил Путин.

"Любые исторические события нужно анализировать во всей их совокупности", - заключил Путин
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.regnum.ru/news/1231560.html

vitek36 · 4 дек 2009

lsd_dacha сказал(а):

Ая во вчерашней ЧГК кроме того узнал, что Сталин проверял донесения военачальников во время ВОВ с карандашом в руке, выделяя орфографичексие ошибки, и особо выдающие образчики отсылал назад. Поэтому все полководцы писали донесения с орф. словарём.
Во мужик был, настоящий! Настоящий Вождь народа! как он воспитывал своих подчинённых! Железная хватка, мудрая голова! Жалко, что до нашых вримён не дажыл.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы случайно не читали про сталинские репресси. На некоторых документах о растрелах стоит лично подпись Сталина.

Небольшая цитата : "31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел." Откуда можно знать сколько будет "врагов"? Т.е. брали всех, в некоторых регионах вводили так называемый "стахановский" план.
Мурашки по телу бегут от ужаса, когда читаешь. Для меня этот человек ПРЕСТУПНИК!!! А победа в ВОВ принадлежит СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, а не правительству!

renatius · 4 дек 2009

vitek36 сказал(а):

Для меня этот человек ПРЕСТУПНИК!!! А победа в ВОВ принадлежит СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, а не правительству!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прошу поподробнее, особенно про мурашки по коже и прочих младенцев, съеденных лично Сталиным. Желательно со ссылками на исследования с указанием авторства.

SERGIO · 4 дек 2009

vitek36 сказал(а):

Для меня этот человек ПРЕСТУПНИК!!! А победа в ВОВ принадлежит СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, а не правительству!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть старая мудрость: "Армия баранов под командованием льва, сильнее армии львов под командованием барана".

lsd дача · 4 дек 2009

vitek36, да не, что вы, президент Сталин не мог знать об этих репрессиях, иначе тогда же он бы разобрался, ему наверное подкладывали эти бумажки и он вслепую расписывался, не читая. Остальные пометы за него уже враг народа Ежов делал. Когда Иосиф Виссарионович про это прознал - вот тогда и казнил Ежова.
Или вы не верите словам современников, которые, попав в застенки Лубянки, писали письму И. В. Сталину и говорили, что это недоразумение, что товарищ Сталин разберётся и лично освободит ни в чём не повиных? Современники не обманят! Если они верили, что товарищ Сталин ни при чём в репрессиях, значит, так и было! ...А ведь это были люди не последнего ранга - все старые большевики, соратники Иосифа Виссарионовича в деле Революции. Они точно знали.

renatius · 4 дек 2009

Буржуи зрят в корень. Правда, без фирменного "a tyrant who killed millions"не обошлось

The Ministry of Foreign Affairs defended Stalin in August on the 70th anniversary of the Molotov-Ribbentrop Pact between the Soviet Union and Nazi Germany, arguing that he had acted in the national interest.

President Medvedev has set up a Kremlin commission to counter “attempts to falsify history to the detriment of Russia’s interests”, widely seen as code for defending Stalin’s war record.

Mr Putin endorsed a textbook for history teachers that describes Stalin as an “efficient manager”.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Недоумевающий · 5 дек 2009

renatius сказал(а):

Буржуи зрят в корень. <...>
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius, не могли бы пояснить, что Вы этим здесь хотели сказать, про буржуев-то?

renatius · 6 дек 2009

Недоумевающий сказал(а):

renatius сказал(а):

Буржуи зрят в корень. <...>
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius, не могли бы пояснить, что Вы этим здесь хотели сказать, про буржуев-то?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поясняю. Меня больше заботит "генеральная линия" по отношению к вождю, и у нас на глазах она поворачивается, на мой взгляд, в нужном направлении. Вы же сами цитировали Путина: "сложное время, сложные решения, сложно давать оценки".

Так вот. Буржуи тоже это заметили и слегка запаниковали. Значит, верной дорогой!

lsd дача · 6 дек 2009

Не хочу в сталинизм. А ведь это - один из вариантов.
Я бы хотел пиночетовщину))))

Недоумевающий · 6 дек 2009

Здесь периодически возникают вопросы по поводу общего числа репрессированных, ниже - некоторые данные "Мемориала":

Жертвы политического террора в СССР

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.

По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. <…>

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. <…>
<…> массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). <…>

Кроме этих крупных консолидированных потоков в разное время имели место многочисленные политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных <…> – более 450 тысяч человек..

То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. <…>

Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. <…>
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://lists.memo.ru/

Как сообщил руководитель "Мемориала" Арсений Рогинский, по последним данным, в стране насчитывается более 12,5 миллионов жертв репрессий.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.rian.ru/society/20071025/85468769.html

lsd дача · 6 дек 2009

Кстати, а посаженные в психушку в наше с вами время - они в число репресированных по тем цифрам, входят?
Я бы сказал, что на самом деле, и посейчас имеются скрытые репрессии. Это когда каждый второй мужик в твоём селе сидел. Население принудительно прогоняют через институты... тьфу, забыл, короче, институты принуждения - армия, тюрьма - где человека ломают. Учитывая цифры оправданных по уголовным делам (1 из 7), которые я где-то приводил, складывается впечатление, что всё это имеет практическое значение для правящей в стране номократии.

renatius · 7 дек 2009

А вот цифры Земскова

Рассматривая проблему достоверности первичных данных исправительно-трудовых учреждений, надо учитывать следующие два обстоятельства. С одной стороны, их администрация в своей отчетности не была заинтересована в занижении численности заключенных, ибо это автоматически вело к уменьшению плана продовольственного снабжения лагерей, тюрем и ИТК. Ухудшение же питания сопровождалось бы увеличением смертности, что привело бы к срыву огромной производственной программы ГУЛАГа. С другой стороны, раздувание данных о численности заключенных также не соответствовало ведомственным интересам, ибо было чревато аналогичным (т.е. невыполнимым) увеличением производственных заданий со стороны планирующих органов. А за невыполнение плана в те времена спрашивали строго. Думается, результирующей этих объективных ведомственных интересов была достаточная степень достоверности отчетности. Кроме того, следует учесть и «стахановскую» психологию представителей карательных органов тех лет: чем больше они выявляли и сажали «врагов народа», тем, считалось, они лучше работают. Так что занижать численность осужденных им не могло прийти в голову.

Большой резонанс в обществе вызвала публикация Р.А. Медведева в Московских новостях» (ноябрь 1988 г.) о статистике жертв сталинизма [7] .
По его подсчетам, за период 1927-1953 гт. было репрессировано около 40 млн. человек, включая раскулаченных, депортированных, умерших от голода в 1933 г. и др. В 1989-1991 гг. эта цифра была одной из наиболее популярных при пропаганде преступлений сталинизма и довольно прочно вошла в массовое сознание. На самом деле такого количества (40 млн.) не получается даже при самом расширенном толковании понятия «жертвы репрессий». В эти 40 млн. РА Медведев включил 10 млн. раскулаченных в 1929-1933 гг. (в действительности их было около 4 млн.), почти 2 млн. выселенных в 1939-1940 гг. поляков ( в действительности — около 380 тыс.) — и в таком духе абсолютно по всем составляющим, из которых слагалась эта астрономическая цифра. По мнению Р.А. Медведева, в 1937-1938 гг. было репрессировано 5 - 7 млн. (на самом деле — 1,5 млн.); а 10 млн. в 1941-1946 гг. - это уж совсем фантастика, даже если сюда включить более 2 млн. выселенных немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей и др.

Нам часто приходилось слышать, что расчеты РА. Медведева, возможно, правильные, так как он ставит проблему репрессированных в широком плане. Поэтому мы специально так детально остановились на его расчетах, чтобы показать: в каком бы плане ни ставить проблему (широком или узком), статистика Р.А. Медведева не соответствует истине; в любом случае в его расчетах нет ни одной цифры, хотя бы отдаленно похожей на подлинную статистику.
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius · 7 дек 2009

Битва за достоверность цифр

Ознакомившись с письмом гражданина США С. Максудова в редколлегию журнала «Социологические исследования», в котором содержится критика серии моих опубликованных статей, в частности статьи «ГУЛАГ: историко-социологический аспект» («Социол. исслед.» 1991. №№ 6, 7), я считаю своим долгом сделать нижеследующие пояснения.

В течение десятилетий исследование репрессивной политики в СССР велось без использования такого важнейшего вида источников, как статистическая отчетность репрессивных органов. Эти документы были строго засекречены и являлись недоступными.

В конце 80-х годов на волне гласности и демократизации нам удалось получить к ним доступ и опубликовать ранее строго засекреченные статистические данные ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД, касающиеся численности заключенных ГУЛАГа, спецпоселенцев и др. Публикация этой статистики (даже при наличии в ней ряда противоречий и неясностей) дала новые жизненные силы для дальнейшего плодотворного исследования проблемы. Именно в таком духе оценивалось значение моих публикаций многими отечественными и зарубежными исследователями, включая и тех из них, чьи прежние представления существенно расходились со сведениями, приводимыми в моих статьях.
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius · 14 дек 2009

Когда я позвонила в Институт Российской истории РАН с просьбой предоставить новые наработки учёных о Сталине, мне ответили буквально следующее: «У нас есть два известных специалиста по сталинскому периоду, один левый, другой правый, Вам какого?» Получилось так, что сначала удалось побеседовать со сторонником единственного в истории нашей страны генералиссимуса, ведущим научным сотрудником института, доктором исторических наук Юрием Жуковым.

Советские книги, публицистика, фильмы связывают с его именем построение мощной, индустриальной державы, победу во Второй мировой войне, величие советской науки и т. д. В 90-х — начале 2000-х годов, когда я училась в школе, а затем в университете, учителя и профессура убеждали меня в том, что Сталин был диктатор и тиран, погубивший миллионы невинных людей и отбросивший страну в развитии на много лет назад. Сегодня чаще всего пытаются нарисовать портрет Сталина, просто «примирив», насколько это возможно, старую и новую трактовки. Вы каким видите Сталина?

Я бы нарисовал такой портрет Сталина: это обыкновенный человек и гениальный политик. Он единственный из находившихся у руля нашей страны политических деятелей точно знал, что нужно делать и сумел выполнить очень многое из того, что выдвигал в своей политической программе в разные годы. Если посмотрите архивные данные, то убедитесь, что репрессии развязаны не Сталиным, а так называемым антисталинистом Хрущёвым, а также Эйхе и Постышевым, которые объявлены якобы жертвами кровавого террора. На самом-то деле именно эта троица и погубила большинство людей в период массовых репрессий 1937 — 1938 годов, именно они просили дать разрешение на расстрел определённого количества людей. Обо всём этом со ссылками на документальные источники я написал в книге «Иной Сталин», и ни один специалист не опроверг представленных мной данных.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На Ваш взгляд, какие из принятых Сталиным политических решений оказали наибольше влияние на развитие страны?

Первое, — это политика Сталина в предвоенное время. В феврале 1931 года он сказал, что если мы за десять лет не создадим тяжёлую промышленность, а на её основе оборонную, а потом лёгкую, то через десять лет нас уничтожат. В своих прогнозах он ошибся на несколько месяцев: к июню 1941 года немцы уже подготовили план нападения на СССР, и реализовали бы его, если бы промышленность страны оказалась к этому не готова. Второе: в сентябре 1938 года, когда Даладье и Чемберлен подписали Мюнхенское соглашение, потом когда Англия и Франция вступили в сговор с фашистской Германией, когда польский маршал Рыдз-Смиглы с Гитлером и венгерским диктатором Хорти делили Чехословакию, Сталин понял, что нужно сделать всё, чтобы оттянуть участие Советского Союза в войне, потому что для завершения программы полной модернизации вооружённых сил, создания новой техники требовалось ещё 4 — 5 лет. Сталин пытался сделать всё возможное, чтобы война началась в благоприятных для нашей страны условиях, но это уже от него не зависело, слишком быстро Гитлер расправился с Западной Европой и напал на СССР. Однако и здесь Сталин быстро понял, как необходимо действовать. Был создан Государственный комитет обороны, куда, кроме него, вошли Берия, Молотов, Маленков и Микоян. Эти люди официально встали и над Совнаркомом, и над Верховным советом, и над партией. Они не теряли время на трепотню и принимали решения, взяв на себя всю ответственность. И они доказали, что делали это очень профессионально. Войну мы выиграли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы удовлетворены тем, как преподносят сейчас образ Сталина средства массовой информации?

Глубоко возмущён, потому что средства массовой информации даже не пытаются понять, кем был Сталин. Им главное — превратить его в жупел. Они отлично понимают: сегодня экономическое положение России таково, что нужно менять всё, что есть, и возвращаться в политическое прошлое. Но чтобы люди так не думали и, тем более, не сделали, говорится: «Да, сегодня ужасно! Но в прошлом был один ГУЛАГ». Хотя это откровенное и наглое враньё. Сегодня в российских тюрьмах народу сидит больше, чем в 1937 году во всём СССР, но это никого не волнует.
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius · 14 дек 2009

Юрий Мухин 13.12.2009. На прошедшем суде в защиту чести и достоинства Сталина я начал задавать вопросы ответчика, и вскоре по результатам их ответов стало ясно, что им, для обвинения Сталина, нужно представлять его человеком, имеющим сверхъестественные способности. Повторю свои первые вопросы с расшифровкой аудиозаписи.

Вопрос 5. Признаете ли вы, что главой Советского государства (как Медведев сегодня) был В.М. Молотов?

– Номинальным главой… - назидательно начал Резник, но потом спохватился, - нет, не признаём, простите. Минуточку, подождите, подождите, подождите! Я могу вам сказать, значит, речь идёт о том, значит, период в какой был?

– А я начал с этого вопросы, вы ж слушайте, я начал - в период, о котором говорится в оспариваемой статье, - с августа 1939 по март 1940.

- Никогда тонкошеие, представитель тонкошеего сброда ваших вождей, это великий русский поэт О́сип Эми́льевич Мандельшта́м написал в своём стихотворении, за которое, кстати, и был уничтожен, никогда, никаким главой государства не был. Кстати сказать…

– Что, Молотов не был главой государства? – удивился я такой дремучести.

- …он, не был главой, он был номинальным совершенно.

– Так он был или не был? – я попытался получить ответ в определенной форме.

- Марионеткой, который был посажен фактически Сталиным на этот пост.

- Ну, был Молотов главой или не был? – настаивал я. – Номинальным - не номинальным, что мне записать, как ваш ответ?

Тут вмешался еще один специалист-историк из «Мемориала» - Н. Петров.

– Главой государства, по конституции, является председатель Президиума Верховного совета, а не председатель, - попытался угадать «мемориалец».

– Это глава Советской власти, а главой государства является Председатель Совета Народных Комиссаров, – пришлось мне устраивать исторический ликбез и «Мемориалу».

– Нет, вы плохо знаете Сталинскую конституцию.

- Но понятие государство включает в себя вообще разделение властей, как наговорить на это?

– Прошу вас - давайте не отвлекаться от моих вопросов!

- Невозможно разделение властей в эпоху Сталина!

- Еще раз прошу - давайте не отвлекаться от вопросов!

Вопрос 6. Признаете ли вы, что, Конституция СССР не предусматривала государственную должность вождя СССР?

- Поскольку вы не просите, не просите изменить исковые требования, и вы не просите опровергнуть слова Яблокова о бывшем Отце народов, я так понимаю, что вы согласны с Яблоковым в том, что Сталин был Отец народов. Отец народов соответственно, это синоним вождя, а если вас интересует, вы ж историк, впервые Сталин был назван вождём в 1934 году на «съезде победителей», впервые о нём было заявлено, что он вождь. И как очевидцы свидетельствуют, Радек, который впоследствии был уничтожен, простите, он с первого ряда крикнул: «Господи! Коба, и ты это вождь?!» Поэтому вождём Сталина стали называть в 1934 году и с 1934 года соответственно, но я просто выражаю сочувствие, наверно сталинистам, что это понятие не было включено в Конституцию.

- Нет, вы поймите правильно, я это всё буду публиковать, причём, и ваши ответы тоже. Так вот, какой ответ мне публиковать - что вы ответили мне? Вы сказали, что Конституция СССР не предусматривала должность вождя или Конституция СССР предусматривала должность вождя?

- Значит так, могу вам сказать ещё раз: в Гитлеровской Германии, соответственно, не предусматривалась должность лидера нации, и такой вот должности нет. Ещё раз повторяю то, что вам прекрасно, как историку, должно быть известно - в тоталитарном режиме, который был очень хорошо описан затем в книжке Оруэла, был такой, вы знаете, старший брат. Так вот этот старший брат…

- А, может, вы попросите помощь зала, может, кто-то из вашей бригады знает, было это в Конституции или нет?

- Нет, простите, простите…

Тут судья сделала мне замечание, что я нарушаю порядок и нахожусь не на телешоу.

- Но, уважаемый суд, я задал вопрос достаточно простой, уважаемый суд, я согласен на любой ответ, но я спрашиваю про Советский Союз, а мне рассказывают про Германию, да еще и что-то невнятное. Так я и не понял с Конституцией, - снова обратился я к Резнику, - была должность вождя или нет?

- Я ещё раз вам заявляю, Конституция – это клочок…

- Так да или нет?! – раздалось из зала.

Судья тут же занялась любимым делом – выдворением из зала, и выдворила из зала женщину, задавшую этот вопрос.

- Конституция - клочок бумаги и всё, что записано в Конституции и не записано, никакого значения не имело, - продолжил Резник, когда приставы, закрыли дверь за выдворенной. - В реальности, с 1934 года Сталин стал единоличным вождём…

- Ладно, я напишу - три раза уклонился от ответа, ТРИ раза уклонился, - перебил я Резника, но он продолжал:

- … и, кстати сказать, будут представленные документы, мы будем по…
Нажмите, чтобы раскрыть...

renatius · 14 дек 2009

Сегодня вечером посмотрю...
В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. В своём интервью телеканалу «Совершенно секретно» А.Б.Мартиросян рассказывает о тайной, но ожесточенной борьбе разведок и дипломатов в преддверии войны, о причинах трагедии 22 июня 1941 года, о предательстве высшего командования РККА, о мужестве И.В. Сталина, сумевшего переломить трагический ход событий и о многом другом. Видео.

UPD. Посмотрел, вполне толково. Масса деталей, описание реальных обстоятельств и мотивов, а не "людоедских режимов".

DonValentino · 15 дек 2009

“efficient manager”

Ну что тут сказать после всех этих слов ? (efficiency of harassment and rape) Мне наше "общество" (с его писюхами, особенно типа кургинянов и вассерманов и иже(с)) напоминает кошку из анекдота:

Идет кошка по улице, встречает подругу, и рассказывает той:
Знаешь, вчера шла, и меня изнасиловали три здоровенных кота. Сегодня опять шла, и меня опять изнасиловали три здоровенных кота. Завтра опять пойду...
Нажмите, чтобы раскрыть...

vitek36 · 15 дек 2009

renatius сказал(а):

vitek36 сказал(а):

Для меня этот человек ПРЕСТУПНИК!!! А победа в ВОВ принадлежит СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, а не правительству!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прошу поподробнее, особенно про мурашки по коже и прочих младенцев, съеденных лично Сталиным. Желательно со ссылками на исследования с указанием авторства.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот официальный документ ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. (http://www.memo.ru/history/document/0447.htm). Там чёрному по белому указано сколько человек надо расстрелять.
Вы читали Солженицына А. И. «Архипелаг ГУЛАГ» или это художественный вымысел???
Лично знал ветерана, который ушёл добровольцем на войну и попал под Ржевом в плен. Он прошёл сначала немецкие лагеря, а потом СОВЕТСКИЕ (зато что попал в плен). И это не преступление сажать своих солдат??? Все говорят о нападение Германии на СССР. А вы не забыли, что СССР сама была агрессором (Финлядия, раздел Польши).Или это тоже не преступление? Или это малые шалости? Люди невинные гибли.

SERGIO · 15 дек 2009

vitek36 сказал(а):

Вот официальный документ ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. (http://www.memo.ru/history/document/0447.htm). Там чёрному по белому указано сколько человек надо расстрелять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Авторы Ежов и Фриновский. Великие военные мыслители, пали жертвой кровавого режима и расстреляны в ходе кровавых сталинских репрессий. По ним тоже слезы надо проливать?

renatius · 15 дек 2009

vitek36 сказал(а):

Вот официальный документ ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. (http://www.memo.ru/history/document/0447.htm). Там чёрному по белому указано сколько человек надо расстрелять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Порылся, нашёл такой материал. Хрущев. Творцы террора. Очень интересные приложения в конце - протоколы хрущёвских заседаний. Хрущёв и много ещё кто, принимали в этих событиях активное участие, надо было это списать на почившего вождя.

Вот ещё толковый материал по этому приказу Кузнецов Игорь.История, которую мы не знали

VictorPetrov · 15 дек 2009

vitek36 сказал(а):

Или это тоже не преступление? Или это малые шалости? Люди невинные гибли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Надо добавить до кучи:
http://ong30.livejournal.com/182232.html
http://coolville.livejournal.com/8514.html
Надо же начинать потихонечку:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/12/14/livni/

Войти или зарегистрироваться

Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

anovikov Новичок

lsd дача Новичок

МихаНик Новичок

lsd дача Новичок

Недоумевающий Новичок

vitek36 Новичок

renatius Active Member

SERGIO Active Member

lsd дача Новичок

renatius Active Member

Недоумевающий Новичок

renatius Active Member

lsd дача Новичок

Недоумевающий Новичок

lsd дача Новичок

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

DonValentino

vitek36 Новичок

SERGIO Active Member

renatius Active Member

VictorPetrov Well-Known Member

Поделиться этой страницей

Войти или зарегистрироваться

Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

anovikov Новичок

lsd дача Новичок

МихаНик Новичок

lsd дача Новичок

Недоумевающий Новичок

vitek36 Новичок

renatius Active Member

SERGIO Active Member

lsd дача Новичок

renatius Active Member

Недоумевающий Новичок

renatius Active Member

lsd дача Новичок

Недоумевающий Новичок

lsd дача Новичок

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

renatius Active Member

DonValentino

vitek36 Новичок

SERGIO Active Member

renatius Active Member

VictorPetrov Well-Known Member

Поделиться этой страницей

Быстрый поиск