Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Господа, огорчу вас.

Мне достаточно было ваших постов, признаю, мой уровень подготовленности не сравним с вашей осведомленностью не только в исторической терминологии, хронологии, но и в фактологии.

Я не вижу смысла для себя продолжать эм... дискуссию, назовем это так. Фундамент работы и дать определения... Еще и даты начнете у меня проверять?! Провалюсь же. Лучше ретироваться с милой улыбкой.

renatius, знаете, по секрету скажу: знание, в которое вложен труд, имеет свою цену. Популизмом не страдаю. Желанием открыть истину и глаза на происходившее тоже.

Gem, вас же я, как милая девушка, просто проигнорирую.

Ах, да. Закон от 1991 года " О реабилитации жертв политических репрессий" ст.1. содержит юридическое толкования термина "репрессии".

И зачем Вы тогда здесь? :unknw:

Шера, очень жаль что вы сделали такой вывод, никоим образом не собирался проверять и экзаменовать, и надеялся на реальную и плодотворную дискуссию по источникам. Может, всё-таки есть надежда?

Надежда всегда есть,renatius. Я в некотором замешательстве правда. Мною были проработаны более сотни трудов (современные исследования, литература конца 20-х начала 30-х гг. ХХ в.), подшивки Известий, Правды, Рабочего пути с 1925-1930 гг., материалы РГАСПИ. Ф.17, ГАНИСО. Ф.3. Более 100 ссылок вам скинуть? Помогите уж разрешить мою растерянность.
Что касается термина, то это понятие из источников ( СМИ+архивные документы), иначе эти дела не называли. Можно сказать это был феномен политического процесса.

Не отношу себя к антисталинистам. На мой взгляд все механизмы(чистки, нарывные дела, дела над вредителями) репрессивной политики до 30-х гг. ХХ вв. вполне оправданы сложившимися историческими условиями: период свертывание нэпа, продовольственные кризисы, начавшиеся коллективизация и индустриализация, внутрипартийное развитие (периодические обследования местных органов власти, выявляющие нарушения, носящие уголовный характер). В таких условиях ЦК трансформировало свои властные полномочия в отношении местных органов и всего населения страны, чтобы избежать ослабления политического господства, ведущего к потере управляемости социальными процессами.

Shera, говоря "до 30 годов XX в" ты косвенно подразумеваешь, что после 30-х годов репрессивную политику уже сложно чем-либо оправдать, да? По простоте душевной я всегда считал, что 37-й год есть прямое следствие закономерного развития событий, начавшихся в 17-м, которые в свою очередь обусловлены предпосылками прежних лет. Если так, то уместно ли оправдывать малую резню, закономерно приведшую к большой?

В этой теме лично меня больше всего умиляет само происхождение данного посыла от Путина-Медведева. Если Ленин во многом был утопистом и на его делах Сталину пришлось заниматься реальным управлением похерив утопические идеи и установив железный порядок, то Путин фактически повернулся в том же направлении: по сути сознательно отказался от демократических принципов и возвёл единую однопартийную вертикаль. Сегодня эта вертикаль выглядит относительно безобидно, но в ней есть все те же зачатки для того, чтобы в будущем также перемалывать свой народ в труху ради сохранения видимого благополучия. Возможно эта вертикаль и оправдана в текущих условиях (альтернативный вариант представлен в Украине), но на дистанции десятилетий вряд ли многие с этим согласятся.

А я Вас, увы, нет.
В пресловутой первой статье дано политическое определение, а отнюдь не юридическое.

Советую Вам внимательно изучить пресловутую 58 статью, хотя бы в редакции 26 года.
Возьмем простой случай. Если коммунист выступает за свержение существующего строя и ему по рогам это политические репрессии? А если это троцкист? Задумайтесь над этим.

Закон 91-го явился чисто политическим актом. К тому же Вы так и не ответили в чем разница между красным и большим террором? Ах да Вы же меня игнорируете, но думаю того же ренатиуса этот ответ тоже интересует.

Да, уж пользоваться слоганами той эпохи Вы научились, такое ощущение что это Вы передовицы "Правды" писали. Ждем перехода количества в качество и Ваших 100 ссылок. Я человек терпеливый люблю почитать.

Интересует также вопрос как получить доступ к газетам той поры. А то странная страна у нас. Если там все так плохо что же не дать молодым окунуться в тот кошмар? Почему это разрешают только таким избранным как Вы?

37 вовсе не был самым репрессивным годом. Это общее заблуждение. Вообще корни 37 лежат в диапазоне 27-29 годов. Потом, милой девушке, не помешало бы поинтересоваться и 41 тоже. Выступления против власти происходили волнами. После 41 накрыло в 52-53, ну а потом они победили и откат эпохи Брежнева уже мало что значил.

Давай начнем с того, что я исхожу прежде всего из того, что попытка понять, чем я и занималась, вовсе не равно попытки оправдать.

Определенную закономерность проследить вполне можно, но вот ставить в один ряд я бы не стала, так как они носили разный характер. Закономерность будет видна, если учесть внутриполитические мероприятия. Например,начавшиеся индустриализация и коллективизация привели к противостоянию центра и провинций: центр изначально поддерживал авторитет местных властей для реализации политики как индустриализации, так и коллективизации, местному аппарату давалось все больше властных полномочий, следовательно, центр ослаблял себя и свое влияние на этот аппарат, в итоге на местах появилось множество "маленких Сталинов" (понятия Фэйнсода).

Считаю что, мероприятия репрессивной политики до 30-х гг. и первые годы 30-х, и мероприятия репрессивной политики второй половины - конца 30-х гг. носили совершенно разный характер. Первые по преимуществу были организационно-административными мероприятиями - это, прежде всего чистки, в раскрытии нарывных дел только стал появляться политический момент. Вторые - политические мероприятия (убийство Кирова, ежовщина и т.д.).

Размах репрессий второй половины 30-х гг. свидетельствует в большей степени о слабости, чем о силе центральной власти и семейная спайка аппарата потащила за собой сотни тысяч жертв.

Смоленская Областная Универсальная Библиотека им. А.Т. Твардовского
ул. Б. Советская, зал периодики.

Слова истинного историка.

Милая девушка, вот Вам еще свидетельства репрессий. Чтобы уже полностью охватить картину.

Думаю о них Вы даже не подозревали. Просто страшно становиться от Ваших понятий семейственности, келейности и т.п. А самое замечательное, что этим ни коим образом не пользуется разведка вероятного противника.

58 почитали? Сильно похожа на ст.1?

Есть "Правда" за весь 38 год? Доступ?

До чего Сталин Украину довел. И это если еще не вспоминать о постановлении про флаг Победы. Просто какой бэк ту USSR.

Пора причислять к лику святых?

Gem, вчера написал Вам большой ответ, но он не долетел до страницы по техническим причинам.
Сегодня кратко отвечу.
1.Культ личности - явление всемирно-исторического масштаба. В самые разные эпохи люди могут пойти, а кто не идет, тем помогут, за Вождем. Это сложное и интересное явление.
2.Во многих странах, пережив свои "культы", народ оттаивал и давал им достойную нравственную оценку. В Германии поклонников Гитлера очмало. Придет время и Сталина.
3.Если кто-то, особенно тот, кто пережил то время, живет его идеалами, то это право человека, достойное уважения.
4.Жизнь - всегда столкновение разных "правд". Вот и мы сталкиваемся. Очевидно, что страна меняется и Сталин меняется вместе с ней...

Вот еще одно мнение:
Александр Архангельский

Когда запускалась программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении", неназванный источник в руководстве президентского совета по гражданскому обществу и правам человека заявил, что в стране начнется десталинизация. Это худший подарок, который он мог сделать инициаторам проекта – Сергею Караганову, Арсению Рогинскому, Ирине Ясиной. Лучше бы заявил протест, подобно тележурналисту Пушкову. Потому что, сочувственно заговорив о десталинизации, безымянный комментатор не только выхолостил смысл, но и подарил противникам возможность пустить общественное мнение по ложному следу. Ну вот, приплыли, не прошло и полувека, как снова XX съезд. И кончится все тем же самым – короткой оттепелью и резким похолоданием.
Оппоненты не замедлили явиться. Не нужна десталинизация! Сколько можно над народом издеваться! Пусть десталинизаторы о дне сегодняшнем подумают! Кто из оппонентов искренне заблуждается, а кто лукавит, прекрасно понимая, о чем на самом деле речь, - неважно. Важно то, что этим смутным термином, как мячиком, футболят ловкие, увертливые игроки. И мячик им подали с враждебной половины поля.
Что же до реальности, то никакой десталинизации не будет, а будет, если все пойдет нормально, нечто иное, более важное. Стране, во-первых, придется восстановить память о невинных, и о виновных тоже, но уничтоженных, а не просто наказанных людях. О тех заброшенных расстрельных кладбищах, которых так много разбросано по России. О тех семьях, которые пали жертвой послереволюционного террора. Называть это покаянием поздно; это именно восстановление здоровой памяти. Без истерики и без вранья – в одинаковой мере. Зачем? Затем, чтобы, как нас учил молодой Валентин Распутин, жить и помнить. Помнить – и жить.
Во-вторых, нам нужно будет осознать, какую цену заплатило наше общество за тоталитарный эксперимент. Для чего? Ну, хотя бы для того, чтобы подлечить современное сознание, в котором странным образом совмещаются христианство и коммунизм, страх перед общей трудной работой в общем мире, наркотические мечтания об отдельном пути в особый социальный рай и надежды на то, что жизнь переменится на счет раз, два, три. Невозможно развиваться, полагая, что массовое убийство сограждан, уголовная власть политбюро, миллионы поломанных судеб – приемлемая норма политики, а вольная мысль, открытость миру, вера – должны быть подавлены.
И, наконец, в-третьих, нам предстоит восстановить единство русской политической истории, которая была осознанно разорвана октябрьским переворотом. И на этом примириться – не с тоталитарным строем, а со своей замутненной совестью. Что же до сталинизма, то это частный случай. Важный, поскольку Сталин был крупный политик и как всякий крупный политик, порвавший с этикой, лично много чего наворотил. Но все-таки, повторяю, частный.
Когда произойдет выздоровление российского самосознания, от могучего образа Сталина останется бледная тень. Как от всякого крупного игрока XX столетия, осознанно поставившего на зло, кровь, презрение к человеческой личности. То есть как от Гитлера, Мао, Пол Пота, и любого другого масштабного мерзавца. А бороться с ним сейчас, в отдельности – все равно что смахивать пыль с работающего пылесборника.

Расскажите это, например, англичанам, бредящим своим Генри восьмым. А потом посоветуйте потомкам Ивана четвертого покаяться.

Сталин, оказывается, масштабный мерзавец, осознанно поставивший на зло, кровь. Мощные аргументы, куда там соваться с какими-то свидетельствами, архивными документами, воспоминаниями современников, реконструкциями логики событий?.. Сдаюсь.

Шера, из сотни источников можно выделить десяток самых полезных для вашей научной работы и парочку, строго указывающих направление. Покажете их нам?

В продолжении темы.
«Эксмо» и «нехорошие» книги. Ответ издательства «Частному корреспонденту»

renatius, наверное, мне стоит сказать сначала, что тема, которой я занималась,к сожалению или счастью не была на тот момент исследована. О нарывах впервые узнала благодаря книге Е.В. Кодина "Смоленский нарыв", Кодин Е.В. "Смоленский архив" и американская советология". Далее М.Фэйнсод "Смоленск под властью Советов", Р.Маннинг "Бельский район, 1937 год". Это была отправная точка. Последующая литература дополняла и конкретизировала знания по отдельным моментам. Костяк же исследования составили все-таки архивные источники, литература к.20-н.30 гг., статьи периодических изданий. Что касается литературы к.20-н30 гг.:
Владис С. Что должен знать рабочий о чистке госаппарата.1929.
Рыков О. Последняя стадия НЭПа. Мы вступили в период социализма. 1931
Козлов и Борисов. Обвинительное заключение служащих Астраханских Финансового и Торгового отделов и Центрального Рабочего кооператива Адамове, Ларионове, Алексееве, Панкове, Протодьяконове, Авдееве, Соколове, Валикове и др. и гражданах Салдатовых, Блок, Вишневском, Кантер, Калинине, Оганове и др., а всего в числе 129 человек, обвиняемых в экономической контрреволюции. /58/7ст. УК/. Сост. старш. следователями Прокуратуры Н.-В. края Козловым и Борисовым. 1929.
Нижне-Волжский краевой суд. Приговор выездной сессии Нижнее-Волжского краевого суда по делу «астрахановщины» 1929.
Неуслышанные голоса: Документы Смоленского архива / Сост. С. Максудов. Кн.1. Кулаки и партийцы. - 1929.
И еще ряд.
Все материалы в рукописном виде. Заниматься их перепечатыванием нет возможности сейчас.

Спасибо, то что надо. Перепечатывать и не требуется.

Читательский билет.

Спасибо.