Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Grum_, я в восхищении!

После такого Вашего ответа даже не то чтобы там как-то негодовать, рвать и метать, уличать Вас (что, естественно, не составило бы труда), я даже рассердиться всерьез никак не могу. Вот лежу пацталом и ухахатываюсь.
Недаром все-таки в народе такое качество вторым счастьем называют.

А такой "методический подход" в подаче дезы действительно очень эффективный, многократно в истории апробированный даже самыми высокими инстанциями. Его основной принцип наиболее четко сформулирован неким известным доктором философии Гейдельбергского университета, скорее всего, еще в 20-х годах. Правда, вот кончил он плохо.

А Вы случаем не доктор философии?

Вот и закончился этот день 30 октября - День памяти жертв политических репрессий...

Президент с утра с обращением к гражданам России выступил...

И тут в топике народ уж так по миллионам безвинно погибших скорбел, так уж прямо убивался...

Вы вменяете это как вину? Кому это надо кроме родственников? Точно так же, как память о ВОВ. Родные воевали - вот и отмечай 9 мая. Это достаточно интимные, личные даты, мне кажется.

А вот обсуждение хорошее. Сразу ясно, что если кто тут задумает реально "поставить Россию с колен", репрессии вновь будут.
Нет у России будущего. Как у наследницы РИ-СССР, тоталитарного государства...

Нечего мне, lsd_dacha, Вам возразить...

Не понимаю, что за график-то? Темпы роста чего? Вы видите какие там цифры - 10-40% в год? Это как такой экономический рост может быть? Тут какая-то ошибка.

Так не вернулся, хотя врят ли бы добровольно от рода отказался. наверное хорошие условия труда были...

Когда хотят отвлечь от настоящего либо пичкают сказками о прекрасном будущем (наказ Медведева создать лучшее в мире оружие при массовом закрытии военных университетов из их числа), либо драматизируют будущее. В приведенное выше равенство можно добавлять и добавлять наших правителей, которые свои грехи и неумение, а иногда и ангажированность западом списывали на "террор" предыдущих властителей. Конверт номер 1.

Конечно Солженицын это наше все. Еще можно Резуна добавить и остатнюю гнилую интеллигенцию. Ошибки, дорогой друг, приводят к великим поражениям, а не к великим победам. Давайте не будем смотреть на "страшное" прошлое через призму более страшного настоящего.

Это ты видать его воспоминаний начитался.

Причем завышены относительно хрущевских, которые как нетрудно догадаться также весьма далеки от правды.

Не слишком ли эпично для историка Вы рассуждаете. В тридцатый раз приведу пример Карбышева.

Боже мой, дружок, как у тебя все-то перепуталось. Ты просто переставь Ленина и Троцкого местами и глядишь на все посмотришь по-другому. Да если просто почитать "труды" Ильича, то сразу станет понятно что парнишку использовали в темную. А вот Лева это голова. Хотя тоже на поводке. Один его вояж в штаты та еще песня. Блин, ну найдет кто-нибудь киношку с его участием? Очень уж хочеться оценить его кинохудожественный талант.

Оба-на, оказывается только из-за нефти. Мелковато для такой империи как британская. Они такими категориями не мыслят и к тому же уже вовсю контролировали большую часть бакинских нефтепромыслов.

Тут даже комментировать нечего. Как вспомню бабушкины рассказы, о том что никогда так хорошо не жили как перед войной. И это от дочери успешного купца.

Критерием истинности или ложности твоего бреда является вторая мировая. Отстающие страны не выигрывают войны даже случайно. См., например, Япония.

Видимо Рузвельт об этом не догадывался. Репрессии, дорогой друг, бывают разные. Можно заставить политического врага "гнить" в ГУЛАГе, а можно заморить голодом свой народ.

История с президентами США и кандидатами в президенты наглядно демонстрирует не только зарождение мировых и локальных войн, но и свидетельствует о репрессиях по отношению к своему народу. Слава богу, что у них демократия и информация лежит на поверхности. С нашей "демократией" все безнадежно.

А у Вас откуда циферки про миллионы-то? Даже "Мемориал" уже не настаивает на таком количестве. Видимо у Вас есть доступ к яковлевским архивам?

В том, что по вкладу в развитие теории марксизма и революции в частности Троцкий намного превышает Ленина, я не спорю. Но Ленин делал революцию на практике, и организующая роль его несомненна, авторитет его у социалистов был огромен - недаром ему удалось расколоть партию на большевиков и меньшевиков и увести большую часть с собой. Мотивация же Троцкого была - в сионистской идее, а вовсе не в том что он был кем-то проплачен. Троцкого большинство видевших его вспоминают презрительно, особенно красочно писали о нем в 50-е-60-е бывшие соратники Сталина (когда уже в общем, не было смысла поливать его грязью специально).

Тезис же о какой-то особенно хорошей жизни населения СССР перед войной давно обсосан историками. Вызван он контрастом по сравнению с предыдущими десятилетиями. Просто, в конце 1930-х население крупных городов Европейской части СССР не голодало. В начале 30-х и ранее, от 1915 года, голодали все. Крестьяне голодали всегда. То же, что было до этого, за 20 голодных лет просто забылось - ведь и сейчас многие вспоминают с ностальгией 1980-е, когда на самом деле жратву каждый выращивал себе сам, а самыми дефицитными товарами стали уже не колбаса и минтай, а пленка и банки для консервирования... Человеческая память так устроена - людям свойственно забывать плохое и помнить хорошее, иначе бы с ума посходили.

Сколько частных автомобилей на душу населения имел СССР в 1939 году, когда якобы так хорошо жили? В США в 1928 году было по 179 _частных_ автомобилей на 1000 населения - этого показателя Россия достигла только в 2002. Причем дальше, в депрессию, этот показатель тоже продолжал расти, только меньшими темпами, и средний возраст машины хотя и рос, но к 1941 году был ниже нынешнего уровня.

Сосбно, сам не въехал, но так, для иллюстрации, типа, сойдёт. Вроде это рост. Не понял, только, чего )) Это так, картинка, не более.

Прочитайте, очень релевантная инфо про сшашский "голодомор" 1930-х: http://emdrone.livejournal.com/199174.html, http://emdrone.livejournal.com/200023.html, http://emdrone.livejournal.com/199439.html

Я не об этом сказал. Только о том, что связь с бакинскими нефтепромыслами дала Сталину +1 в копилку, что его, а не другого, назначили.

>Сосбно, сам не въехал, но так, для иллюстрации, типа, сойдёт. Вроде это рост. Не понял, только, чего )) Это так, картинка, не более.

Вот именно. Не вьехал и лечишь тут.

По поводу голода в штатах - не надо гнать. Да, был dust bowl, это была экологическая катастрофа из-за нерационального хозяйствования. Но никакого недостатка в продуктах не было - напротив, цены на продовольствие упали намного больше, чем номинальный ВВП на душу населения. Средневзвешенный индекс цен на сельхозпродукцию упал между 1929 и 1933 годом в 2.6 раза (http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Fa ... (1928-1935).JPG), а номинальный душевой ВВП - в 1.9 раза (http://www.measuringworth.org/datasets/usgdp/result.php), то есть в разгаз кризиса в 1933 средний американец на свой доход мог купить на 37% больше продуктов, чем до кризиса. Думаю, вполне очевидно что если бы была нехватка продуктов, цены взлетели бы до небес. Кроме того, доход распределялся более равномерно в кризис, так как капиталисты и просто держатели больших пакетов акций массово разорились и основной удар пришелся по ним. Безработные да, питались госпомощью (которая больше нужны была для выживания сельхозпроизводителей, потому что излишки продуктов были огромны и иначе их приходилось просто сжигать, зерном массово отапливались паровозы, а так государство выкупало его и раздавало безработным). Те у кого была хоть какая-то постоянная работа - а это все-таки, не менее 75% населения даже в худшие годы кризиса - не имели никаких проблем абсолютно и жили не хуже чем в 20-е. Я не хочу сказать что в кризис 30-х в штатах было клево, безработица и безнадега - печальная вещь, но такого уровня жизни житель (~5000 долларов на душу населения в год в постоянных долларах 1996 года) СССР достиг только в расцвете застоя, да и то ненадолго. "Беззарплатному" инженеру в середине 90-х приходилось намного хуже.

Вообще, ни одна демократическая страна никогда не голодала. В целом же последний голод в западном мире был в 1848 в Ирландии, потом - только в нацистских концлагерях и в отдельных местах оккупированных ими территорий, вроде западных Нидерландов в 1945, где оккупация наложилась на стихийные бедствия. Под голодом я понимаю ситуацию, когда голод и связанные с ним болезни становятся в числе основных причин смертности.

Тем, кто незнаком с "творчеством" Солженицына несколько наводок.
Никогда он за изнасилование не сидел, а был обычным стукачом.
Читала об этом еще лет пять назад, как и о несоответствии фактов в "АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ" тому, что имело место быть на самом деле.
Тут навскидку пара ссылок.
http://www.contr-tv.ru/common/912/
http://www.gorodbereza.ru/index.php?opt ... &Itemid=63
http://www.usinfo.ru/sssr18.htm

Лаять на мертвых львов проще всего. Впрочем, они и живые мимо не таких выпадов проходили

А вообще, причины кризиса в 30-е были те же, что и в настоящее время: технологии исчерпали себя. Все товары, которые были известны (изобретены), у потребителей в 1928 уже были. И они тогда были договечными, а не ломались через полгода, и мода не менялась так быстро, радиолы и автомобили не меняли так часто, как сейчас мобильники. Больше продать что-то людям было очень трудно, инновации не поспевали за производством - все что можно уже понаделали, а изобретать все время новое - наука не успевала. В результате люди не могли потратить излишние доходы - не хватало фантазии - и они принялись спекулировать на бирже, надули снежный ком, потом туда уже стали влезать и те у кого не было особо лишних денег, позакладывали дома, фермы - результат закономерен.

Сейчас мировая экономика находится в том же положении, для поддержания роста приходится придумывать какие-то эсхатологические задачи, типа борьбы с глобальным потеплением (и это вроде бы срабатывает - есть потепление или нет неизвестно, но экономическая польза от этой затеи несомненна). Пока наука не даст каких-то радикальных инноваций, которых сразу захочется всем, и люди будут готовы напрягаться, чтобы заплатить за них (как каждому хотелось в 20-е иметь автомобиль - по сравнению с телегой, запряженной лошадью, это был радикально новый уровень и образ жизни) - дело не сдвинется. В качестве такой инновации например, прокатило бы бессмертие, вот был бы бум! Это вызвало бы коренной переворот сознания, изменения всех сторон образа жизни, решительно все нужно было бы выкинуть и сделать заново, начиная от жилья и заканчивая религией и культурой, косвенное увеличение ВВП от побочных последствий далеко затмило бы прямое. Причем, участвовали бы в процессе и те, кому бессметрие было бы не по карману.

Ага, отстреливая тех кому оно по карману

"Доступ к яковлевским архивам" не запрашивал, не было необходимости.
"Циферок", как Вы их изволили назвать, по оценкам масштабов репрессий более чем достаточно в самых различных источниках, в том числе и на портале Общества "Мемориал" http://www.memo.ru/

А вот в части того, что

не были бы Вы столь любезны утрудить себя приведением подтверждающих это утверждение ссылок?

Ладно, давайте отвлечемся от диспута, навязываемого умелыми политиками в отсутсвие полной исторической правды.
Давайте просто представим Сталина здесь и сейчас и со всеми полномочиями. Я уверен, что мы абсолютно все знаем, с чего бы он начал... продолжил... закончил. И мы абсолютно с этим согласны.