Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Вассерман тоже записался в сталинисты. Не успевает отбиваться

Юрий Мухин о прошедшей на НТВ программе. Очередной шабаш либералов, чего и следовало ожидать.

Музыкальная пауза. Этот крендель конечно может написать что угодно, но рассказ весьма занимательный

Огосподи, ну вы тут и написали. Цель оправдывает средства. Это всё хорошо в идеале, у нас же тут не исторический консилиум, а непрофессиональный трёп на предмет. Вы хотите сказать буквально, что не мне, а тому челу, что оставил воспоминания, всё померещилось - и он не правильно всё понял. "Торгсин ни при чём, это чиновники организовали". Ггг. Ну скажите ему - не верь своим глазам. Да. Он в гробу счас икнул наверн.

Вот о чём вы? Портовые города - города особо режимные, проститутки были только для иностранцев. Какое это массовое явление? О нём народ да не знал, поди. Зачем вам эта массовость? Имеет значение другое - что проституция не только была, но и в какие-то моменты поддерживалась при Сталине, что опровергает непонятно где вытащенную ренатиусом агитку что "проституция порицалась". Дык на словах и коммунизм строили к 80 году.

Вы читали книгу Восленского "Номенклатура"? Зело рекомендую. Творческая элита - это и есть часть номенклатуры, как правило, из обсулги. Т.е. либо потомственные постельничьи-михалковы, либо актрисы-х*есосисы. Дети номенклатуры были женаты на дочерях артистов и художников. Вот свежий пример - погибший рук. Автодора в поезде Невский экспресс был зятем А. Фрейндлих. А И. Андропова жената на каком-то актёре. Ну и т.д.

Маладэц. Да я не спорю. Догоняющая модернизация всегда происходит более быстрыми темпами за счёт опыта первопроходцев и готовых технологий.
А вот "азиатские тигры" сделали то же самое, но не замочили для этого ни одного человека.

Взаимовыгодное сотрудничество производится только между равными партнёрами.
Как можно отсталую страну, из которой все мозги утекли и которая не имела собственных технологий, считать равной? Нет, таджику заказ сделали, таджик заказ исполнил. И всё под контролем белого человека. СССР помог победить для США и Британии фашизм. За эту работу ему бонбу потом дали и пол-европы. А нынешние тоже всё правильно делают и хозяев не кидают. А им в ответ не бонбу конешна - но дом в Лондоне и подержать деньги (алихархом побыть) дают. Вон, дворцы себе отстраивают всё же. Чем они не менее эффективные мендежеры, по сравнению со Сталиным? У него одна задача была - создать державу-пушечное мясо для бойни с немцами, у этих щяс цель выжать из сырьевого придатка побольше. А вам кажется, это гении всех времён и народов. Неа, манагеры. Гении себя не показывают.

Отвечу бессмертными словами Сталина, обращёнными ко всем сталинистам: "Ананизм - не работа. Марксизмом займись, хе-хе!". Не я сказал.

Я в принципе, ничего не имею против этой мысли, кроме
"но и в какие-то моменты поддерживалась". Пока не будет объективных доказательств,
заявление следует счиать ложью, (возведенной в ранг абсолюта)
Ветров вот тоже много где был, много чего видел, и понаписал не мало,
нобелевку получил. Архивы открыли еще при его жизни...

Дык, по данному вопросу я с Вами не имею разногласий.
Только я утверждаю, что необходимым условием социализма является до'лжное отношение
государства к большинству населения, а не ко всем.
Поэтому наличие роскошных ресторанов, валютных блядей и роскошного существования номенклатуры
нельзя считать жестким противоречием социализму.

Не думаю, что тёплое и мягкое можно сравнивать.
Было бы корректнее тогда уж сравнивать процесс индустриализации западных стран и
СССР. В принципе, кровь, пролитая при Сталине покажется каплей в море тех масштабов,
которые творили колонизаторы. По сути, для индустриализации запада потребовалось вырастить
из ничего предпринимателей-капиталистов, для чего потребовалось "немного" полить кровушки у себя, а потом - и пограбить новые земли, по дороге поистреблять аборигенов. У СССР подобной возможности не было.
Пришлось в наикратчашие сроки "расформировывать" классы, не отвечающие новому времени.

Сравнивать азиатских тигров 1970-ых - 2000-ых и СССР 20-ых 40-ых -
это как сравнивать тёплое с мягким.
1. Тигры под военной протекцией запада. Военные расходы минимальны.
2. У тигров на горизонте не виделось войны, рвать жилы на оборону не обязательно.
3. У тигров были доступы к международным финансовым центрам и рынкам сбыта.
Часть тигров появилась как результат войн(не без помощи запада) - это что касаемо "не замочили ни одного".
До кучи, в полоине тигров форма правления
- диктатура. Только совершив экономический рывок можно было переходить к
иной форме.

В общем, залог экономического рывка - это рынки, инвестфонды, и желание людей
пахать с утра до ночи. Лет 20-30. А еще - отсутствие природных ресурсов и
важное стратегическое местоположение.
Кста, когда-то были ещё и "балтийские тигры"...

В догон про "не замочили ни одного": При Сталине население отчего-то росло, он его миллионами в топку, а оно не слушалось и росло, даже ВОВ тормознула рост только на 10-15 лет. До чего Сталин страну довёл!(с)

Не важно кто, что и как считал. Важно - получение результата от сотрудничества.
СССР получил от США технологии и их освоил. Капиталист никогда не будет работать в
ущерб себе. Значит, он тоже был заинтересован. А СССР с частными структурами и работал.
На взаимовыгодных условиях. И что Сталин грамотно имеющиеся ресурсы и полученныые
технологии использовал - только в заслугу ему.
Про мозги тоже не надо фантазий. Свалила либерастия-аристократия, туда ей и дорога.
Кто хотел остаться и работать, тот и остался: Королёв, Келдыш, Иоффе, Капица, Челомей, Курчатов и ещё куча талантливых ученых и инженеров творили в СССР. И это были большие люди, и большие дела.
Опять же, в пику нынешнему правительству и научному сообществу, которое, действительно стекло
туда.

Фашизм - это то, чем занимался Запад в своих колониях. Ничего нового Гитлер им не показал и не напугал. Буржуа с фашизмом противоречий не имела. Гораздо более опасен был коммунизм. 20-ые 40-ые время неспокойное,
кризисы всякие. На этом фоне сущестоввание СССР представлялось гораздо более опасным,
нежели фашистской Германии. В конечном счете, от войны выйграли США.
И со своей депрессией спраились, и Европу под контроль поставили. Ну, а что СССР не развалился - звиняйте, просчитались.

Видимо, разница в том, что Сталин сумел организовать процессы и людей так что всё хозяйство построилось с нуля.
А нынешние "эффективные манагеры" поднялись на разворовывании ранее построенного.
А ещё у Сталина не было нефти и газа.
Совсем разницы нет?

+1000

Я понимаю, это принципиальность, но "возводить в ранг абсолютной лжи" воспоминания современника без подкрепляющих его документов - это можно только в серьёзном исследовании и только тогда, когда по всем объективным призанкам обстановки такое не могло быть. Иначе возникает уже гипотеза, подкрепёлнная фактами. А тут к тому же не тот уровень, формат сетевого трёпа позволяет рассматривать и более зыбкие и мифологичные теории, а уж это - не зыбкая теория, ну уж никак её не назовёшь таковой.
Потому что я не вижу противоречий в факте вообще - советская власть делала всё очень целесообразно, взять даже устав ГУЛАГа, где давались норму уборки снега заключённым, а при превышении начальника ждали серьёзные неприятности. Начальник наверно, не понимал, зачем этих дохлячков можно держать не более X часов? А целесообразность в том, чтобы они не померли и работали завтра, и послезавтра. Вот и с проституток толк нашли. Очень целесообразно. Обстановка способоствовала.

Я немного не понял. Вы о чём? Как вы можете противоречить классикам марксизма-ленинизма? Я же о том, что на деле никаким строительством коммунизма номенклатура не занималась, потому что уже имела всё нужное для себя. Значит, все агитки советского государства - фуфел.

Ну и какие колонии грабила Германия или Бельгия, когда они индустриализировались в 18-19 в.в.? Колония - всего лишь свырьевой придаток, а индустриализация шла на местах. Для того, чтобы добывать сырьё, много народа не требуется, там этим занимались свои специалисты, и никого не истребляли. Жестоко мочили только англичане, и делали это только для освоения и подчинения территорий. Индустриализация вообще не требует жертв, ну поймите вы. Единственные жертвы - это потерявшие труд ремесленники.

Тогда адекватнее сравнить с индустриализацией Японии. Там тоже высасывались средства за счёт крестьян, но никого не раскулачивали, не коллективизировали.

Как это буржуазный класс не отвечал новому времени? Я напомню, что В.И. Ленин решил поспорить с Марксом и исключил из цепочки революций буржуазную. И сразу перешёл к социалистической. Кто тут был в итоге неправ - Ленин или Маркс?)

Так росло, так росло, что результаты переписи 37 года признали "дефектными". Поэтому провели перепись в 39. А там оно уже вдруг "заросло". Вообще, ваше упорное желание не видеть очевидного, что всем остальным людям подсказывают мозги, оч-ч-чень странно.

Ну а в чём были заинтересованы США, если только Форд от сотрудничества с советами потерпел полмиллиарда убытков?
Частные компании и госзаказ для США выполняют. И армии частные для них воюют. Но это же не означает, что фин.капитал не сращён с американским правительством? Ещё как сращён.
Зворыкин, значит, Сорокин, Сикорский, Термен - это либерастия-аристократия? А причём тут физики Королёв и компания? В 20-х, когда все сваливали, они ещё образование получали и были никто. Остались некоторые, типа Павлова. Почему остались? А были красные ии революцию приняли. Но таких меньшинство. И они не могли обеспечить полного интеллектуального обеспечения, это очевидно, я думаю.

Разница в чём? Строить не ломать, с этим я согласен, так с задачей все справляются точно одинаково - хорошо. У меня в этом разногласий нет. Есть разногласия с тем, что всё это не для счастья людского, а на костях, сделано. Для счаться не нашего - а таких, как Сталин и его хозяева. Нет большей глупости, чем жделать себе правителя, который тебя обдерёт как курицу и всё запретит.

Ого? А от чего же Нобелей отстранили в революцию? Да и откуда сам-то усатый? Где свои налёты совершал?

Материал для лентяев, видеомонолог Вассермана на тему террора 37-39 годов. Очередной разрыв шаблонов.

Для кого вы собираете это треш, renatius?

Ладно. Если Вам хватает только неких воспоминаний для адекватной оценки периода по
той или иной стороне - пусть так. Лично мне не хватает именно
статистических и архивных данных. Значит, и воспринимать буду как мифологию.
Кста, с гулагом параллели проводить не очень корректно.
Там всё расчитано, подсчитано и задокументировано как надо.
Отмазываться тем, что здесь не та песочница, где можно серьезно говорить, но, зато
можно гнать что угодно и как угодно - тоже не есть признак адекватности восприятия
истории и действительности.

Знакомы с трудами классиков? Говорят, их изучают в курсах политэкономики передовых
институтов мира. Кста, Ленин, также писал о причинах необходимости НЭП-а.
Вообще, классики много чего писали...

Индустриализация - это когда параллельно заводам и фабрикам развивается финансовый сектор.
А он уже тогда объединял всю Западную Европу. Драгмет, камни, и прочие ценности
оказали поддержку финансовому сектору, и растекались по Европе, оседая в финансовых центрах.
А где финценты, там и промышленники. Немцам повезло, они пунктуальные, работящие, у них вырос Ротшильд
А вот испанцам не повезло. Грабили не хуже англичан, но, видимо, жарко у них...
А история о полезных ископаемых из колоний - это когда транспортная система позволяет дешево и быстро
доставлять. Не думаю, что в 18 веке это было актуально. У себя под ногами полно.

Робеспьеру, Нополеону и прочим кромвелям это расскажите
Промышленник(банкир) - первый враг аристократа. Кто-то из них должен был уйти.
И благополучно сгинул. Что в европах, что у нас.

Самураи в курсе? Вообще, Япония по жизни сама с собой воевала. Бусидо определил
отношение человека к жизни и смерти. Так что, резали там всегда и с удовольствием,
и не считали это чем-то крамольным. В принципе, во второй мировой "работали" не хуже
нацистов. Ну, после второй мировой молчу. Сценарий почти как у "тигров", только пораньше.

Оба хороши. Маркс - теоретик, Ленин - практик. Без него и Сталина и 70 лет не былоб.
Думаю, если у послесталинских руководителей мудрости былоб хтяб на треть от предшественика,
глядишь, и продолжалиб жить в обществе нечто между китайским и европейским.

"Десятки-сотни миллионов" вдруг заросли?
При СССР-е прирост населения был у миллиона в год. В пику, сейчас немного поменьше, и с другим знаком.
Вообще, полагаю, НКВД не доработало. Сколько там человек в ВОВ ушло на "ту" сторону?
А почему и что они там делали?

Вообще, никто Форду не виноват, что он потерял деньги. Это значит,
что не смог правильно оценить риски - это стязя предпринимателя.
Кста, ссылку про его потери прошу.

Только за 4 года индустриализации(время еще непризнанния СССР) полтыщи современных предприятий отгрохали на территории СССР.
Всё благодаря частникам оттуда. Поэтому будем разделять "интерес США" и интерес "частоной компании".

Согласен, не все либерастия-аристократия. Видимо, кто-то бояться, или просто
хотелось бабла и хорошей жизни. Ещё из РИ люди валили за этими статьями.
Кста, ссылку на Сорокина прошу. Не знаю про него ничего.
А Термен никуда и не валил. Он обещал Ленину в КПСС вступить, и вступил накануне
развала страны. А то, что гонял в многолетние гастроли по западным странам, и чуть ли не жил там
- было дело. Бабло для СССР зарабатывал на своих музыкальных штуках.

"получали образование" - а у кого? может, просто самоучки все? А кто им дал возможность стать тем, кем стали?
А что меньшинство - это пусть, главное то, что они сделали за свою жизнь на порядок больше
свалившего большинства. А что что есть "полное интеллектуальное обеспечение", которое очевидно?
В 49 аналитики в США считали, что ядерную бомбу СССР сможет сделать
не ранее, чем через 10лет. Видимо, "интеллектуальное обеспечение" было не полное.

Это Вы ещё расскажите, как люди счастливо жили при царе.
Как они разбогатели во время первой мировой.
Как они сыто пухли и мёрли от регулярных неурожаев,
как оплачивали долги царя, как счастливо жили в среднем до 35-40 лет,
как чуть ли не заваливали хлебом всю Европу, а какой наивысочайший КПД
был у тружеников - просто уму не постижимо. А что касается грамоты и медицинского
обслуживания - так и тут мы первые.
Или Вы имеете ввиду какое-то особое счастье, для десятка процентов избраных?
Тогда не спорю! Тут уж, действительно, Сталину не место.

Я говорил о способе получения валюты. Себе индустриализоваться тоже надо было. Дотрубопроводный экспорт - баловство.

Я тут не оцениваю адекватно периоды. Я вообще тут обсуждаю реалистичность сотрудничества СССРа и проституток. Не больше. Для адекватной оценки периода, раз уже на то пошло, мне требуется большее: свидетельство очевидца, принцип, который звучит как "сделал хоть раз что-то - переступил черту навсегда" и знание бэкграунда (предпосылок и т.п.). Это всё аццки располагает к тому, что соввласть таки была очень прагматичной и с нравственностью не считалась. Но я не об этом (см. 1 предложение).

Именно. Это ни в какие ворота не лезет. Надо сразу сказать - написал лукич про проскакивание буржуазной революции, чтобы обеспечить свою задницу, а про НЭП - чтобы её спасти. На бумаге всё красиво и в теории. Как и в агитках. В реальности их интересуют только они сами.

Так я не понял - как индустриализация связана с необходимостью жертв и массовых репрессий, раскулачивания и коллективизации? Не является ли перечисленное не необходимостью индустриализации (а я на эту мысль навожу!), а просто интернационального психоза большевичков? И ничем больше?
Ну не связана индустриализация с необходимостью репрессий, хотя загнать забесплатно рабочую силу работать на индустриализацию можно всегда, конечно.

Не видите генезиса. Первыми промышленниками, дорогой вы мой, и были аристократы. Они же и запустили эту систему. Тот кто не встроился в новую систему отношений, проиграл конечно. Но крупнейшие мануфактуры кому всегда принадлежали, кто их лоббировал и почему именно они всегда выступали за государственную власть и протекционизм в любой стране мира? А банки кому принадлежат? Аристократическим семьям.

Причём тут бусидо? Когда у них индустриализация началась, все самураи и сгинули. Кому-то из самураев повезло перестроится - они основали какую-нить Мицубиши... А в основном они спились. Давайте уж по факту говорить. Вы знаете о процессе японской индустриализации? Она очень сходна с советской. И там не было никаких жертв. Отсылаю к мысли о ненужности человеческих жертв вообще даже при догоняющей и быстрой модернизации.

Понмаете ли, "советское государство" вообще никакого отношения к марксовской теории не имело. Да и Ленину противоречило. Самый цимес противоречий в совке почти не издавали. Но было. Там Маркс противоречил Ленину, а Ленину противоречила генеральная линия партии. Никаким "софтом" для этого "железа" (совка) марксизм не являлся. Реальным софтом был феодализм. У ПСС Ленина есть доизданный том - раз уж любите классиков, почитайте, он специально вобрал все неопубликованные после жизни Ленина материалы. По Марксу такого сборничка вроде нет, но поискать нетрудно, имхо.

Вы говорите полный бред и не знаете вопроса. Что вам, "миллион там - миллион здесь". Какие масштабы! А за каждым умершим от голода 30-х и 46-47 г.г. лежит целая несвершившаяся жизнь. Вам бы только миллионами считать. Говорить надо не о приросте и не сравнивать с нынешним временем, а с прошлым, и соотносить по темпам. Умоляю, почитайте вы эти материалы: http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=84967, http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

Выдержки:
В 1940 г. на территории Российской Империи (без Польши и Финляндии) должно было проживать 266 млн. чел. - цифра сравнимая с данными Менделеева, которые критикуют как неточные.
Получаем, за 1917-1940 гг. недосчитались 266-190 (СССР в 1940) = 76 млн.

Вот понимаете ли, что прирост постоянен и имеет инерцию. "По желанию" его не остановить. И если мы видим такие цифры:
1929 8.2
1930 7.8
1931 6.3
1932 6.4
1933 5.1
1934 5.4
1935 6.2
1936 6.8
1937 7.8
это не значит, что сговорились бабы рожать меньше. Это значит - что умерло несколько миллионов младенцев. По чьей лично вине? Почему он не ответил перед трибуналом?

О господи. Форд выиграл, потому что изсчез недобитый конкурент - бывшая Германская империя! И машины из Америки стали рульными до 80-х г.г. 20 века. Неплохо, да?
Если бы немцы победили в ПМВ, не было бы ВМВ, и германская экономика, вместе с российской, были бы как две штатовские. Ну или типа того.
Ссылка, как попросили:
Неплохая статья о взаимоотношениях Генри Форда с Советской властью, об истории создания ГАЗа и т.д.: http://www.pseudology.org/Bank/Ford_Russia.htm. Убытки Форда от бизнеса с СССР составили по минимальным оценкам 578 000 долларов. В то же время без участия Форда индустриализация в СССР вообще вряд ли состоялась бы, а разрушенное революцией и гражданской войной сельское хозяйство не сумело бы восстановиться к 1927 году (что, впрочем, стране не помогло, потому что в 1928-1929 годах началась коллективизация, а вместе с ней - голод). Так что капиталист Форд почти десять спасал советскую Россию от голода.

Вы вообще наверно не в курсах вопроса, почему из России бежали после революции. Потому что 1) вам не давали говорить, 2) у вас отбирали всё имущество, 3) вас люстрировали, 4) вас могли расстрелять. Только если вы не были априори ушибленным на голову первертом коммунистом и не имели соответствующей протекции среди своих первертов.

ГЕНИАЛЬНО! Вот истинное мнение образцового совесткого человека. ВСЕ ПЛОХИЕ ХОТЯТ БАБЛА И ХОРОШО ЖИТЬ, ВСЕ ХОРОШИЕ НЕ ХОТЯТ БАБЛА И ХОТЯТ ЖИТЬ ПЛОХО.
Эгалитаризм в действии. Кто был никем, тот станет всем.

Раз не знаете ничего, сначала познакомьтесь с ним: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сорокин,_Питирим_Александрович

Вы противоречите факту того, что Термен эмигрировал, и оскорбили имя этого выдающегося русского учёного и пионера электронной музыки. Позор вам!

Аналитики не ошиблись, потому что в 49 году наши умницы съездили в Великобританию, где им показали, как делать атомную бомбу. А Капица так вообще в Британии проживал. Не странно, да? Что он там делал?

К сожалению, эти люди уже умерли. А вот лет 20 назад можно было побеседовать с детьми, выросшими в деревне такой, какая она была и 300, и 100 лет назад. Так вот - вы бы ошизели от перечисления того, чем кормились и как вообще жили даже бедные. А уж про кулаков-крестьян - не предствите, чем они владели. Неудивительно, что их ненавидели нищие и коммунисты. Зажрались. Вы слишком однобоко смотрите. По вашим же категориям "бедные опухшие голодные крестьяне" рожали (по данным выше) почему-то больше, чем при товарище-сталине. Всему своё время и место. Я не говорю, что при царе жилось лучше (сталин как тот же царь, не даром существуют монархисты-сталинисты), я говорю, что в XX веке без Сталина и коммунистов люди жили бы гораздо лучше и прежнего, и сталинского - счастливо, и было бы русских людей что китайцев, а мы были одной из самых великих держав. Вместо этого вымираем, и в этом вина всех большевиков, в т.ч. и Сталина, который своей коллективизацией окончательно загубил народ.

Рождаемость была высокой, но высокой была и смернтность. По продолжительности жизни Россия в начале XX века конкретно отставала от развитых стран (хотя тогда везде все было плохо в 1900 году в США продолжительность жизни была 47 лет, в России меньше).

Голод был нормой, и основным регулятором численности населения с середины XIX века, когда было достигнуто сельскохозяйственное перенаселение в средней части России. При технологиях и урожайности тех лет земли элементарно не хватало чтобы прокормить всех. Достаточно почитать Льва Толстого, который вроде как не коммунякой был, и авторитет которого никто не отрицает.
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hu ... golode.htm

Как это у немцев мог вырасти Ротшильд?

Галковский: http://galkovsky.livejournal.com/157004.html

Миф про гениального Сталина. - смотреть видео! - http://legatus-regius.livejournal.com/58049.html
комменты к видео все здесь:

"Взаимовыгодное сотрудничество производится только между равными партнёрами" - чьи слова?

Из Ваших слов следует, что для адекватной оценки вполне сгодится и пропаганда.
Там тоже есть и очевидец, и принцип, и бэкграунд. И для части населения этого
достаточно, чтоб сделать адекватную оценку. Я тоже люблю пропаганду,
но, если она плохо согласована с фактами, то корректирую своё видение дела.

Тоже склонен НЭП связывать с задницей, но не с анатомической тз, а с
социальноэкономической. В целом, мысль не понял.

Непосредственно, индустриализация не связана с необходимостью жертв.
Это Вы сами такую формулировку придумали.
Жертвы - это неприятный момент, получившийся при смене формаций,
склонен считать, что в тех условиях и неизбежный.

Вообще, Вы говорите ерунду. Для индустриализации требуются люди.
Откуда их брать кроме как с деревни? Деревня сама себя еле кормила. Я уже говорил, что
народ миллионами вымирал в голодные годы, а хреновоурожайный был каждый второй.
Первая мировая тоже не добавила пахарей. Индивидуалисты(включая кулаков) по
определению не могли повысить производительность
своего труда, для этого надо механизация и культура обработки. На это ни денег, ни желания не было.
Да и нафига трактор на свём вшивом гектаре? И лемеха хватит. Благодаря коллективизации КПД труда вырос,
объемы подросли, а количество занятых в этой области упало.
Кроме того, страна была на столько богатая, что единственное, что могла более-менее
производить - это зерно. А ценой каких усилий? Аргентина и Канада экспортировала не на много
меньше РИ. Сами найдете цифры по населению, занятому в агросфере в тех странах?

Про "забесплатно загонять" - гоните. Загоняли деньгой и условиями - это понадежнее, чем силой.
Попробуйте сравнить, сколько получал рабочий при царях, и при большевиках.

Ваши заблуждения от того, что, как говорит один товарищ, привыкли жить в хате с теплым
туалетом, и думаете, что так было всегда. Просто не представляете, в каком виде
досталась страна большевикам. Те как могли, так и поднимали её. Не без ошибок.
Но, кто не делет, тот не ошибается. Благо, бросить в топку "мировой революции" не
успели, скажем спасибо товарищу Сталину.

Хорошо пошутили. Аристократ имеет доход по роду, ему вообще по мировоззрению трудиться
западло. Думаю, не без подобных изгоев, но, прошу нарисовать примеры подобных талантов.
Ну, с банкирами тоже классно. Это бывшие ростовщики да ювелиры.
Ротшильды аристократы? А чьих они? Дворяне, в лучшем случае, занимались
протекционизмом и крышеванием - оказалось, что иметь деньги с ростовщиков очень удобно:
быстро, скромно и много. В общем, прошу немного просветить меня в именах банкиров-аристократов.

Ну, по фактам я несколько сольюсь, так что, попользую ваш метод - воды подналью, но постараюсь обойтись без глупостей
Жертва индустриализации - феодалы.
Только японским валить было некуда. Не обзавелись привычками по заграницам иметь
имущество или хотябы отдыхать. В СССР, в принципе, досталось не только дворянству, но
и немногим промышленникам. Японцам преимущества прогресса показали американцы,
поводив стволами перед носом. Пришлось соглашаться с тем, что не только
традиции рулят, но и прогресс - тоже. Несогласные(например, ронины) периодически бунтовали
да и тех постепенно извели.

Про жервы я уже говорил. Регулярные неурожаи и периодический голод не
способствовал появлению каких-либо добродетелей в людях. Зато с избытком имелись
жадность, зависть, чувство собственичества и прочие асоциальные черты, которые
обеспечивали крестьянина и его семью в плохие времена хоть какой-то едой.
Естественно, крестьянин, еле кормящий себя, и рабочего нифига не прокормит.
Нафиг нада такая эффективная система СХ? Была предложена новая. Любой слом привычного
жизненого уклада рождает недовольных, вредителей и провокаторов. Без коллективизации
никакой индустриализации не было бы возможно.
В Японии продовольственная проблема не была столь жестокой. Да и дисциплина-с.

В общем, была только такая альтернатива: или индустриализация,
или сохранение крестьянского уклада с вялотекущим промышленным ростом.

Честно говоря, не до конца усвоил мысль, но, "мнение имею".
Маркс писал об, я так понимаю, бесклассовом обществе и его появлении
на обломках буржуазной системы. Судя по всему, были проанализированы
капиталистические моменты стран Запада. Вожди же строили это бесклассовое
общество, как умели, и работал с той ситуацией, которая имела место быть.

Не передергивайте, вы говорили в контекте 37 года, если это не так, то извиняйте, уточняйте в будущем.

Весьма забавно, а Вы обратили внимание на слова автора "Достоверность результатов статистически не выверена. Вообще это больше гипотеза, чем исследование, на что-то претендующее"?
Вообще это феерично, весь анализ сделать по одной линейной формуле. Всё просто.
Взяли 10 год, взяли 40. По дороге забыли про первую мировую.
Менделеев также линейно экстраполировал(за что и был критикован).
Он также рассчитал, что при текущем уровне развития гужевого транспорта, города
середины 20-го века будут иметь полуметровый слой навоза...
Метода имеет право на сущестоввание. Только она работает с фантазиями, а не с реальностью.


А вот Вам некотора пища для ума:

После такого мне приписывать "миллион там - миллион здесь"?
Можете даже поэкстраполировать немного, а потом пойте про "несосотоявшиеся жизни".

Вы, полагаю, догодались, что года по горизонтальной шкале - это не годы рождения детей,
а годы рождения будущих мам?

Чес гря, не понял, про что данные, но тенденции более-менее понятны.
Климат - дело такое, сегодня -25, завтра +1. В этом году у нас переурожай, а в том - всё усохло и затопило.
Так что, "личная вина" - это вам к богу. Трибунальте на здоровье.
Вас, видимо, не удивило, что явление не имеет тенденции.

Оформляйте аккуратно свои слова. Такое впечатление, что это слова из статьи, а не Ваша выдумка.

Ну, на одном форде свет клином не сошёлся.

За разрушение СХ начинайте благодарить царя, а не большевикам. Они подобрали то, что
осталось от РИ и временного правительства.
И восстановилось оно именно до того объема, который мог поддерживать промышленное
производство опять же царского времени, т.е. уровень, в котором занято у 3-5% населения.
О какой индустриализации в таких условиях может быть речь? РИ этих средств кой-как хватало,
чтоб долг обслуживать. Слышали такое: "не доедим, но вывезем!" ?

В мысли "германская экономика, вместе с российской, были бы как две штатовские" убирайте "вместе с российской".
Ей там ничего не грозило. РИ была отсталой аграрной страной с весьма неопределенными(или наоборот - определенными) перспективами.

А вы талант. Читать умеете?
Или увидели "принцип" и "бэкграунд", и сдедали своё глубокомысленное заключение?
где это Вы у меня увидели ВСЕ ПЛОХИЕ ?

Интересно, а как я его оскорбил-то?
Яж даже не сказал что он лаурет Сталинской премии.
А может, вы не дочитали до такого:
"До недавнего времени считалось, что Термен эмигрировал в США, спасаясь от начинавшихся репрессий… Но на самом деле с 1927 по 1938 годы Термен был резидентом советской разведки в США, официально работая в торговом представительстве"?
(кста, тут я сомневаюсь). Но, гдеж логика, убегадь, а потом прибегать?
В общем, срочно! Срочно вычеркивайте этого человека из выдающихся русских. Он работал на "кровавый мордор", сделал много хорошего моей стране.
Термен - великий советский человек и изобретатель, с большой буквы.
Ну, если для Вас национальность принципиальна, то зовут Лев.

Понимаете, Вы просто опять опять немножко не разбираетесь в вопросе.
Давайте я Вам кой-что покажу(я не уверен, но Вы можете проверить, название сего документа):

Про то как Британцы показывали, как делают бомбы, прошу ссылку. Интересно больно.

Ну, для порядку, вернитесь к тому графику(по данным выше), почитайте под ним,
можете даже по своей ссылке сходить, и еще раз почитать.
Вывод яб не отказался от Вас услышать.
Можете еще поискать в инете графики с продолжительнсоти жизни в 20 веке.

Ну, про 100-300 лет назад - это Вы опять скатывайтесь к "очевидцам".
Давайте попробуем бить фактом, а ?

Сталин - царь, и методы у него царские, только в отличае от Кровавого,
он все свои дела не бросал на полпути. И уж боюсь, что без такого царя, чего доброго,
судьба "дранг нахт остен" была бы успешнее.
А вымирать начали при демократах, не путайте-с.


ЗЫ
Хорошо сказано:

ЗЫЗЫ
Фуф, знаете, утомился. Больно много инфы перечитывал.
Может, больше не будем так шутить, а?

Приблизительно так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротшильд,_Майер_Амшель
Вообще, то был маленький стёб.

Ааа.... Теперь понял. На самом деле тут обсуждается тема
"ротшильдовским репрессиям не может быть оправдания".

Ну да, я тоже за**лся писать ответ. Вижу, что к консенсусу мы всё равно не придём. СОхраню только концептуальные моменты.

СССР по своей безнравственности (продать себя, т.е. часть народа) близок к проститутке. А какие фрики правили в нём и каких фриков он поддерживал за пределами! Подобное тянется к подобному. СССР в мире был изгоем подобно б-ям в обществе.

НЭП был введён из-за
1) угрозы контрреволюции со стороны возненавидевших красных крестьян (продразвёрстки, военный коммунизм)
2) необходимости влить в экономику молодого советского гос-ва деньги, спрятанные в мешочках у несбежавших капиталистов и заставить крестьян продавать зерно на рынок (силой не отобрать, иначе пошла бы реакция)
Примечательна первая реакция товарищей на предложение Лукича. Но потом подумав, и они согласились, и ввели короче, самый что ни на есть, капитализм в совке. Круто.

Согласен со всем, палку тут перегнул. Но фин.аристократия стремилась породниться с арист. фамилиями и сегодня она есмь та же аристократия. Рантье же осталось не так много, но и они есть (типа Гросвеноров)

Значит, никакой вины проклятых коллективизаторов не было, голода не было. Пнятненько. Климат во всём виноват.

Курсивом и выделен текст, в тексте ссылка, где всё ясно и подробно. Текст курсивом не мой текст.

ВЫ буквально ссобщили, что умы, валившие из постреволюционной России бежали за бабками и хорошей жизнью. Следт-но, кто не бежал, был "патриот" и ради "родины своей" был готов жрать землю. Такой впечатление...

http://galkovsky.livejournal.com/154325.html - вообще про совковых "талантов-изобретателей"...

Я ещё более точно выражу мысль тогда - коллективизация и создание ПГТ уничтожили и добили русскую деревню - залог роста насления. И с 70-х годов оно уже не росло (РСФСР). Виноваты большевики, коммунисты, руками Сталина и Хруща. Деревня для России - самый естественный вид жизни. А в крохотной хрущёве едва ли двоих детишек вырастишь.

Для вас хорошо, а я вижу любовь к абстрактной родине (де-факто начальническому сапогу). Что эта родина сделала и дала своему населению? Вот вопрос. И кроме того, я не либерал, я вообще никто в политических координатах. Не нужно классифицировать. По своим взглядам я больше предпочитаю Пиночета.)))

Если это шутки, то шутили и вы.

Ну а я продолжу постить трэш. Тост Сталина за здоровье русского народа

Так вот откуда пошла фраза "Бурные, долго не смолкающие аплодисменты"!

В целом, согласен. Прикиньте, у Сталина после войны были столь дивные идеи по преобразованиям в экономическом секторе, что было сложно поверить в их идеологическую чистоту. Хотя, с другой стороны, если вспомнить реакцию китайских коммунистов на "предавших заветы Маркса и Ленина" СССР-овцев, видно, что какие-то трансформации в союзе были постоянно...

Это Вы говорите глупости от нежелания воспринимать факты, не соотвтетствующие своему
видению мира. Коллективизация началась не в 33, и не масштабно-массово.
Процесс этот был для того времени новый, без опыта внедрения, с перегибами, новыми
формами вредительства, жульничества и расп#%@яйства и невежества новосколоченных колхозников и
их руководителей. Но, это приводило, в лучшем случае к невыполнению плана,
нецелевом расходовании средств и пр. Для голода надо был некий дополнительный
фактор, связанный с цикличностью сбора урожая. Нравится персонализировать момент - пожалуйста. Вера - она вера и есть. Предлагаю нейтральный вариант, и нашим и вашим: для организации голода(голодомора-если угодно), Сталин приказал дождям не выпадать. Руководители на местах контролировали ситуацию с осадками уже непосредственно. В определенный момент появляется Сталин с продовольственной помощью, а местные вожди расстреливаются - концы в воду.

Странно, а в ссылаемой статье выделенного курсивом текста, кроме цифры, нет....
А есть такое:

Значит, Форд, таки теряя деньги, считал, что теряет с пользой.
Видимо, от того, что американские рабочие получали занятость на производстве. В 33 это было важно для Америки.
Вы до сих пор считаете, что американцы то ли безвозмездно помогали кредитовали,
то ли были жестоко обмануты советским правительством, или несколько скорректировали своё мнение?

Вы очень впечатлительны. Но, я согласен допустить, что при наличие веры
слова оппонента допустимо трактовать согласно своим убеждениям, и
результат выдать за слова того же оппонента. Это метод - грубая форма "выдергивания из контекста".
Вот что вы скажете на утверждение Черчилля, что "демократия - есть наихудшая форма правления" ?

Не съезжайте с темы. Мы говорили не про Калашникова, а про "интеллектуальное обеспечение"
(и ЯО как пример) Советского Союза. Яж Вам подсунул тему про создание советского
ядерного оружия, чтоб показать, что ваши знания в этой области базируются на сказках, а не фактах.

Мдауж...
Вообще, хорошо, что проблему многодесятимиллионных потерь перестали пропагандировать.
В 70-ых Сталина уже как 20 лет не было, так что, заслугу в остановке роста
ему приписывать не очень логично. Согласно, опять же, графику, Вами предоставленному,
количество детей на одну женщину, равно 2, остановился где-то в середине 50-ых.
А рост по-вашему, был ещё до 70-ых. Не находите, что это как-то связано с
продолжительностью жизни? Кстати, я слышал, что по уровню жизни до 70-ых граждане СССР
опережали граждан демократической Европы? Хотите этот момент опровергнуть?
Кстати, давайте уж, по традиции, ссылку на Ваши 70-ые. Бо, по моим данным,
рост в 70-ых замедлился, но остановился он в 91-ом. И дальше был только отрицательный.
Ну, а что касается естественной жизни, то если считаете, что естествыенный способ жить
лучше жизни комфортной, то езжайте в деревню и растите детей.
У меня рядом с домом до сих пор стоят обитаемые барраки, с нужникамим и водой на улице.
Как думаете, их жители негодуют на хрущёбы?
А помните историю с паспортизацией сельского населения? Как думаете, почему она была
столь "изуверской"?
Кста, во Франции, Германии и Англии население(белое) тоже не растёт, мало того -
падает. Тоже Сталин?

Для вас хорошо, а я вижу любовь к абстрактной родине (де-факто начальническому сапогу).
Что эта родина сделала и дала своему населению? Вот вопрос.
[/quote]

А почемуйта Вы родину(кста, может, с большой буквы?) с государством путаете?
Если говорить про то, что дало государство:
шанс родиться и не умереть, гарантированные бесплатные детсады, школы, ВУЗ-ы,
лечение, работу, жильё. А ещё была победа в ВОВ. Имхо, один
этот факт списывает все грехи со Сталина. Это всё, естественно, в сравнении с
царской Россией(для определенности будем брать последнего, дабы у Вас не было
искуса по периодам прыгать и брать плюсы того или иного царствования).
Ну, по хорошему, мы говорили про СССР в период его индустриализации. Т.е.
Про сталинское время. Так что, Хрущева зря привлекали.

Странно, ваши заявления часто отдают демшизой. Оно - признак либерастии.
Ну, раз утверждаете, что не либерал - сделаю вид, что верю.

Кста, это слова Достоевского. Пророк.....



ЗЫ
Очередной Ваша выдумка про тормоза Сталина, опять же, выявляет некоторую
проблему в установке причинно-следственных связей. Это всё от того, что
Вы легко усваиваете материалы, которые не противоречат вашему видению роли тех или
иных деятелей. И не способствуют разобрать материал с критической точки зрения.
Ставить Записанные видеообращения выше мнения людей, работавших рядом с ним,
и оставившие воспоминания, как минимум, странно. Видимо, эти люди - такие же тормоза,
включая Черчилля. Вот взять Сахарова, вроде человек-талант, даже называют
"отцом водородной бомбы", ну как он пел с трибуны - слушатели просто замирали.
А можно взять еще одного таланта - Буша джуниора. Ну, еслиб не "бушизмы",
то вполне так себе адекватные речи.
Имею подозрение, что у автора пасквиля есть некая проблема с установкой
причино-следстивеных связей. По логике, он должен полагать, что качающиеся
деревья рождают ветер.
Кста, то, что Черчилль - тоже тормоз, подтверждает тот факт, что в семье
тоже всё было не здорово. Видимо, это как-то связано с тем, что человек,
предаваясь какому-то делу, и забивая на воспитание семьи, может сильно
не надеяться на их счастливое будущее. Вот у Николая2 в семье был полный
порядок. Он предпочитал на семью не забивать...

Сталин и советская наука

А как вы прокомментируете философскую дискуссию 1947 года, сессию ВАСХНИЛ 1948? Лысенко таки винрар?

О. А я пропустил ответ на мой коммент. Надо бут исправить.

всего за несколько десятилетий на угольных шахтах одного района сдохло как собак более 300000 американцев, пришедших работать добровольно-добровольно-добровольно