<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>1. Подаем в мэрию заявление от граждан г.Смоленска (с подписями, есстественно), с требованием привести улици города в надлежащий вид.[/quote] В смысле? Они это и так обязаны сделать, без подписей. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>СТОИМОСТЬ РАБОТ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ - ЭТО ТО ЧТО СЪЭКОНОМИЛИ ЖИТЕЛИ ГОРОДА СВОИМИ СИЛАМИ, И ЭТИ ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ ПОЙТИ ТУДА, КУДА ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМ, а не в карман зажравшимся чиновникам.[/quote] А, вот в каком смысле. Серафима, тут система несколько сложнее. Комплексная проблема состоит в том, что: 1. Денег реально на всё не хватит. Причины обсуждать не будем, скажу только, что если бы порядок поддерживался в надлежащем состоянии - денег бы хватало. (Это тоже комплексная проблема). 2. Исполнителей не хватит. Реально мало людей, они просто не успеют (см. освоенные средства, выделенные на ремонт дорог). 3. Исполнителям откровенно насрать. Мы тут можем сколько угодно эрергировать гражданскую ответственность и т.п. У нас она может даже и есть. Проблема в том, что у тех, кто ДОЛЖЕН этим заниматься такой ответственности нет. Но делать что-то надо. Допустим, поднимется ответственная часть горожан и вылижет город до блеска. Один раз. Город будет чистым некоторое время. Возможно у остальной части горожан под впечатлением произойдет сдвиг и они гадить перестанут. Но исполнителям-то еще больше насрать будет, за них сделали их работу. Можно выгнать на улицу всех исполнителей. Пойдут грабить, наверное. Да и новых хрен где найдешь. Однако у нас точно есть опыт мобилизации ресурсов, просто память избирательна. Давайте вспомним, как драили город к приезду Патриарха. Или Грызлова. И исполнители нашлись, и увольнять никого не стали - этих как-то заставили. А когда по городу были собрания жильцов на тему выбора УК? Работники "Жилищника" толпами бегали, убирали дворы. Все бумажечки собрали, лед отбили и т.п. Т.е. умеют же?</div></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>не стоит пресекать инициативу[/quote] Не стоит. И с Ломоносова и роддомом хорошо получилось.</div>
А-а-а. Просто я со своей женской наивностью решила, что в данной ситуации у нас есть реальный шанс попытаться воплотить в жизнь правили взаимоотношений общества и власти - вполне цивилизованных, грамотных и имеющих будущее. Если выполнить план, предложенныйц Сергеем, то мы еще раз покажем, что с нами как и прежде, можно не считаться, и при этом кто-то будет продолжать зарабатывать свои политические очки. А мы еще и доплачивать, за то что нас же и изнасиловали, будем. Эх! Мужики здесь выразились бы более красноречиво! </div>
Уррра! Робот перфокарту сменил!!! <div class='quotetop'>Цитата(winzard)</div><div class='quotemain'>тут система несколько сложнее. Комплексная проблема состоит в том, что: 1. Денег реально на всё не хватит. 2. Исполнителей не хватит. 3. Исполнителям откровенно насрать.[/quote] Именно так и есть. Отсюда у нас выбор: мечтать о недостижимом идеале или сделать возможное. Опять таки: государство / муниципалитет как правило оказывает услуги по минимальным соцыальным стандартам. Не исключено, что то, что мы имеем, это как раз оно и есть. В любом случае - нужно всё посчитать. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Давайте вспомним, как драили город к приезду Патриарха. Или Грызлова.[/quote] Это какой такой город драили?</div></div>
еще бы роботу не понравилось как надолбы на Ломоносова убирали ;-)))) сам то где был - потребитель ;-))))))
Все же хочу вновь повторить свою мысль о том, что результат от мероприятия будет ощутим только в том случае, если в нем примет максимальное число участников (читай: весь город). Добиться этого в наших условиях можно грамотно спланированной pr-акцией. Планировщиков тут хоть отбавляй, поэтому может все же стоит бросить все силы на подготовку к всегородскому субботнику накануне Дня Победы? Если есть желание, можно пофлэшмобить в ближайшую субботу, но стоит осознавать, что окромя информповода (который, кстати, можно использовать готовясь к тому же субботнику накануне 9 мая), реальной пользы от этого будет мало. И тут еще есть какое дело: сегодня утром, идя на работу, случайно встретил мэра и рассказал о зреющей инициативе форумчан. И его имхо совершенно случайно совпало с моим. То есть всесторонняя поддержка техникой и людьми будет оказана именно во всегородском субботнике.
Соглашусь с Владом - спешка нужна при ловле блох. В СМИ осветить это к субботе просто можно не успеть. Отсюда вывод - малая численность участников.
Друзья!!! Что же вы все смешали в кучу. Субботник - это бесспорно хорошее дело, но боюсь, что только силами форумчан добиться какого-то заметного результата не получится. Во-первых, нас не много, во-вторых, у нас нет средств, в-третьих, без механизации - этот процесс будет напоминать переливание из пустого в порожнее. Что касается администрации. Поставить в известность и попросить поддержки со средствами и механизацией мы можем и должны, одно ведь дело делаем, но брать за грудки новоизбранного Главу думаю не стоит, он и сам понимает что одной пятерней всего не ухватишь, а хотелось бы зачерпнуть как можно больше, поэтому, уверен, что ЭК пойдет навстречу. Теперь вопрос организации. Вот тут-то, Серафима, подключить бы ТОСы, а так же любые действующие общественные объединения в городе. Хочется, что бы субботник не выглядел показательной поркой Главы города (пока не за что), да и вообще мутить субботник ради того, чтобы показать какие мы активные участники гражданского общества - это не то что сегодня нужно. На мой взгляд нужно стремиться организовать массовый субботник с целью очистить город. У кого какие мысли есть по организации людей? Что касается инвентаря и механизации, администрация поможет.
Дык. Вперёд и с песней (Весне дорогу!) Ну, если бы сегодня вопрос решился бы оперативно, то было бы можно. Я бы даже успел ролик снять. <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Отсюда вывод - малая численность участников.[/quote] Проведём для разминки / затравки. (убываю на производственное совещание на пару часов)</div></div></div>
В том то и дело, что обязаны! Но ведь не делают! Когда же документ подписан впечатляющей инициативной группой граждан, то поверьте, вес он имеет, совершенно иной, чем отдельно взятое тявканье. К тому же не сложно сделать так, чтобы пустить об этом информацию на весь город в течении суток+СМИ+интернет-ресурс. winzard, ну Вы же сами говорите, что делать что-то надо. Да, надо. Но надо так, чтобы от этого толк был. Я же предлагаю мэру 2 варианта. 1. Как и положено, они сами. 2. Лопаты берем мы. В этом случае мы администрации обеспечиваем экономию средст. Следовательно съэкономленные средства идут на решение той проблемы, которую мы не можем решить только за счет своего личного времени и физической силы. Ну нельзя людей как ослов использовать в угоду администрации, да еще за наши собственные средства. Это административный паразитизм называется</div></div>
Iva, Качановский всегда был отличным pr-щиком. Неужели здесь могли быть какие-то сомнения, тем более когда в его руках этот самый административный ресурс и находится? </div>
Румата, я Вашу позицию понимаю, но мне кажется, что там, где Вы говорите, что инициативу не стоит пресекать - есть маленькая хитрость, которая при одних и тех же условиях дает прямо противополжный эффект. Разве я предлагаю пресекать инициативу? Не вкоем случае! Но она должна дать ростки, вернее она может дать ростки последующих взаимовыгодных отношений для обеих сторон. Сейчас в списке желающих помочь городу(?), менее 10 человек. Еще есть время продумать данную акцию, а не рубить с плеча. Что нереального я предложила? Или Вы боитесь, что мэр не пойдет на такие условия?</div>
pr - одно из средств решения задачи, а не цель. Задача - мобилизация горожан на субботник, цель - приведение города в порядок. В любом случае, даже если тред заболтается (хотя, заметьте, не я топикстартер), приму самое активное участие в уборке территории вокруг своего дома и даже сначала приму мегаактивное участие в мобилизации жильцов дома на это богоугодное дело (счас Румата скажет, что потом буду только бегать с фотоаппаратом, ну так это только в перекурах )</div>
дорогие друзья, Беремся, клуб "СмоленскАВТО" готов, как некоммерческая организация, взяться за взаимодействие с мэрией с целью привлечения средств малой механизации и иного. СРОЧНО придите к общему знаменателю ГДЕ. При этом помните о социально-значимых объектах, а не примагазинной территории. Все убыл по делам, предложения сюда. Маслом по древу не растекаемся - больше конкретики.
Хорошо, что форум читают только несколько человек от общего кол-ва жителей города. Кто может сказать:сколько человек ежедневно в городе теряют постоянную работу и сколько ее уже потеряли?Это целый "лес" рук, которых хватит и на МЕГА- субботники,среды, пятницы и вообще, на работу по уборке города, без выходных.За плату, конечно.Таким людям, участие во всех мега, предлагать не рекомендую... Разумеется,те, кто пока занят на основной работе, смело могут принимать участие в субботниках по уборке мусора, потом- в сторительстве дорог и сносу ветхого жилья и.т.д. Можно возродить и строительные отряды </div>
Если не ошибаюсь, вчера по радио слышал цифру три тысячи человек - это с осени прошлого года, т.е. с начала кризиса. Вот сколько из этих трех тысяч пойдут улицы чистить, пусть и за деньги - вот тут действительно - кто может сказать? зы. форум регулярно читают несколько сотен человек. у этих сотен человек есть несколько тысяч знакомых, ну и так далее</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>еще бы роботу не понравилось как надолбы на Ломоносова убирали ;-)))) сам то где был - потребитель ;-))))))[/quote] С этого момента прошу поподробнее. У меня дите в д.с. №7 ходит. Это дорожка мимо магазина "Пайба". И ее не чистили вообще, до сих пор. Т.е. даже на том субботнике.</div>
Эх, блин, что ж я такую идею запарываю... Мои двое детей весьма любят разбрасывать игрушки равномерным слоем по всему дому. Разумеется мне проще убрать игрушки самому, чтобы не спотыкаться. Но это непедагогично. Хотелось бы заслушать мэра, как он намерен в дальнейшем содержать город в чистоте.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Эх, блин, что ж я такую идею запарываю... Мои двое детей весьма любят разбрасывать игрушки равномерным слоем по всему дому. Разумеется мне проще убрать игрушки самому, чтобы не спотыкаться. Но это непедагогично.[/quote] Вот именно что непедагогично и в этом случае...</div>
Для начала предлагаю всем почитать санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1948 Важный документ нашей родимой Государственной жилищной инспекции Смоленской области http://admin.smolensk.ru/~uggi/norm-prav_doc_gost.htm Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда, утвержденные Приказом Госстроя России от 09.12.1999 №139 «Об утверждении рекомендаций по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда» (1,28 МБ) Методические рекомендации по организации оплаты труда в жилищно-коммунальном хозяйстве, утвержденные приказом Госстроя от 31.03.1999 №81 (0,98 МБ) Там ещё много занятных документов которые нужно знать. http://admin.smolensk.ru/~uggi/norm_prav.htm Процедуры утверждены и придумывать ничего не надо. Следует требовать исполнения закона. Если мы потребуем возмещения ущерба или учитывая то, что подрядчики не выполнили условия договоров, то это будет правильно и по закону и по всем человеческим нормам. Нельзя бегать перед дворником и махать лопатой или метлой. Нужно организовать акцию по судебному преследованию недобросовестных подрядчиков. Сегодня лучше заниматься оценкой материального ушерба и сбором доказательств.</div>
занятно получилось - инициатива снизу не нашла поддержки снизу. Афоризмы времени становления гражданского общества ;-))))) а меж тем получено предварительное согласие на предоставление техники. Вот на Багратиона, где самолет, есть детская поликлинника, форумчане оцените не нуждаются ли подходы к ней в субботнике. Было предложение Бергмана о том, что вдоль дороги у Гамаюна нужно бы почистить (сами предприниматели сего "торгового места" судя по всему сделать это не в состоянии), роддом на Кирова опять же можно посмотреть, слепые могут ли попасть в свой дом культуры, про детский садик на Ломоносова не участвующий в прошлом мероприятии робот опять же вспоминал. Так может кто нибуть облечь мыслеформу в текст на экранчике. Опять же к Серафиме предложение - на съэкономленые технику админстрация дает в выходной день.
