Лицензионная продукция

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Vastey, делфи много чем не угодил. система годна только для обучения студентов в свете свои недостатков. Продолжать эту тему не стоит, ибо холивар.

Ну.. ты мне трафик оплати, я ей тоже буду пользоваться.

Контора? Какая контора? А если , допустим, это ЧПшник, который дело начинает с нуля? 3-5 килобакса только за среду разработки это довольно существенная сумма.

Re: re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Ох уж мне эти горе-программисты...

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

at_hacker, +666
Имхо, для баз данных ничего лучше не придумали.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

RunningInTheDarkness, да я не о том, лучше или не лучше это для баз данных. Просто такие заявления -- это в стиле "Я Beatles не слышал, мне Мойша напел", т.е. заявители сами реально на дельфе ничего толком не писали. А я видел достаточно суровые проекты, сделанные на дельфе. И разработчики не жужжали при этом, что дельфа якобы чего-то там косячит или чего-то там не позволяет. Ну, может, драйвера и не позволяет рисовать, хотя в ФИДЕ одно время циркулировали слухи, что кто-то таки драйвера писал

Т.е. тот факт, что продукт лёгок в освоении, отрицательно сказывается на репутации продукта. Всякие олени начинают на нём делать кривые поделки, а общественность, не склонная (или слишком ленивая) к анализу из-за этого начинает думать, что и сам продукт -- херня, раз на нём только всякая кривизна написана.

Примерно та же картина и с PHP. На нём уже стока всего понаписано, включая аццкие по размеру проекты, а всё равно только и слышно (от winzard'a на форуме, в частности ), что Java -- это "ого-го", а РНР -- это "хе-хе-хе"

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Хм. Я CGI видел.

Вообще, алгоритм, как известно, инвариантен к.

PHP - самая лучшая из тех, что я знаю, среда для создания веб-приложений. Я с этим не спорю.

Вот тут народ жалуется, что, 10000 зарплаты в месяц для программиста - мало. Ну так, когда любой школьник может делать то же, что и вы, и когда проще нанять 6 штук таких студентов, чем одного вас...
А вот когда найм 6-ти таких студентов будет означать покупку 6 Windows XP Pro и 6 MSVS...
Впрочем, Linux, Java и Eclipse - бесплатные

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

at_hacker, если я чего-то не знаю, то не говорю об этом. Понтов поменьше лепи.

Re: re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Я его даже писал На лабах.

"Среда легка для освоения" != "любой школьник может сделать".

Re: re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Ну давай, чиста чтобы не быть голословным, яви свои знания. Хотя бы несколько причин, по которым на дельфе нельзя писать вменяемый софт. Тока не надо снова отмазов про холивар.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Хм... лет 5 назад говорили, что Делфи через 5 лет умрет, и ничего, живет и здравстует

А можно вопрос, ты студент или реально что-то серьезное писал?

И я, и я!!

На самом деле, я не пытаюсь говорить, что Делфи лучше, что-то другое хуже. На прошлой работе писали софт на Делфи, на теперешней на Джаве, и там и там системы масштабные и функциональные. А вот заявления Launcher напонимают анекдот:
-Армяне лучше, чем грузины!
-Чем лучше?
-Чем грузины!

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Mary, да я тоже не утверждал, что Дельфи -- это мега-средство для софтостроения У дельфы своя ниша, и в ней она является самым удобным инструментом. И эта ниша -- далеко не только образовательный процесс

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

at_hacker, в общем мы друг друга поняли))

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

at_hacker, есть у приложений особенность такая.. любят они подвисать в процессе работы, да так что система пишет, что приложение не отвечает. Данная проблема есть не только у "любительских поделок", но у довольно серьезных продуктов. А в остальном, пройдись профилером по проге написанной допустим на С++ и на Дэлфи, думаю что все сразу станет на свои места. У меня недавно на эту тему был спор с человеком. Он писал игрушку на делфях. Сделали рендер сцены. Он на делфях, я на плюсах. В итоге я прав оказался. Его прога на 20 процентов медленнее работала по сравнению с моей. Ну и о кроссплатформенности делфи говорить довольно сложно.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Launcher, при наличии некривых рук не один аргумент не прокатывает.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Пример №2:
Игра Neverwinter Nights. Сама игрушка написана на С++. Виндовый сервер и тулсет написаны на дэлфи. (не понимаю сей фишки). При загрузке большого модуля(более 40 мегов) сервером, сервер вешается довольно на продолжительное время. Не отвечает. Сервер под никсы пашет как часы.
Тулсет. Постоянно подвисает при загрузке или при билде модуля > 40 мегов. Окна не прорисовываются и т.д. и т.п. Вроде серьезный продукт, а вот такая вот лажа.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Mary, кривые руки? А есть какие-то параметры определия кривости рук?

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

нет конечно. Я к тому, что все описаные тобой проблемы результат кривого кода, а не языка на котором этот код пишется.

Да простят меня геймеры, но игрушки я не могу ну никак считать серьезным продуктом Хотя бы из тех соображений, что когда виснут игрушки ничего страшного не происходит, а когда виснет многопользовательская КИС, то компании несут огромные убытки.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Launcher, ооо... Ты всерьёз считаешь, что если дельфа где-то делает лишние телодвижения по сравнению с Це, то она пригодна только для обучения студентов? Ну в общем, про понты должен не ты мне, а я тебе говорить По крайней мере, я не считаю себя круче всех остальных из-за того, что пишу на MSVC или чём-то подобном Но это лирика.

Ты вообще сколь-нибудь серьёзные проекты писал? Помимо скорости работы графики и разницы показателей профайлера есть ещё ряд критериев, таких как простота поддержки/дописывания/переписывания кода. А в этом никакой Це с дельфой не сравнится. Да и кому нужна графика или лишние доли секунды скорости в сугубо деловых, рабочих приложениях типа продаваемой Этной-ИТ информационной системы по охране труда? Только вот написать такое на дельфе, и потом поддерживать и периодически включать в разработку/саппорт новых людей на дельфе значительно проще, чем на Це.

Заметь, я не утверждаю, что Це никуда не годен. У Це своя область применения, мало пересекающаяся с дельфой. Нет, можно, конечно, писать всё то, что делает дельфа, и на Це, но я таких пейсателей всегда подозреваю в изврате, ибо один и тот же результат будет достижим на Це и на дельфе сильно разными усилиями. Повторю -- речь не идёт о системных или time-critical приложениях. А про кроссплатформенность Це можно говорить? ;-)

Да, и насчёт подвисаний -- я вообще не понял, к чему ты это приплёл.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

at_hacker, у меня вроде даже на винте есть пример драйвера на Дельфе. Работает, хотя, конечно, весит многовато.

А в остальном -- это действительно холивар... между разработчиками и ремесленниками, которые впились в один продукт и считают его круче всех. Спор бесполезен.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Vastey, ну поскольку я во-первых, в настоящее время не пишу на дельфе (и довольно давно), а во-вторых -- в принципе, писал далеко не только на дельфе, то могу адекватно плюсы/минусы оценивать. Вот идиотские убеждения, типа "на дельфе пишут только ламеры", в своё время сильно мне портили жизнь, потому как вместо того, чтобы быстро и дёшево собрать софтину в дельфе, приходилось изголяться на всём, чём угодно -- от Visual Foxpro до чуть ли не Java.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Launcher, как же я люблю товарищей, которые в качестве аргумента приводят граничные или экстремальные условия.

Вот Смоленский форум постоянно тормозит, вешается и плюется дупами. Отсюда вывод: phpBB и php - говно.

Java весит 50 метров и тормозит: java - говно

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Vastey, угу. Именно. Я попользовался и одним и другим, сделал выбор.

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

<img src='http://www.borisoglebsk.net/smiles/amo002.gif' border='0' alt='user posted image'>

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

winzard, я помню, фидошные флеймы, где виндусятники против линуксоидов, и что козырный аргумент линуксоидов был: "А ты заставь свою винду работать на 386SX-25!"

А также флеймы Alexander'a vs. Филонов, как раз на тему дельфа против Це

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Странно, а почему тогда IPB работает без проблем и дупами не плюется?

re:мЙГЕОЪЙПООБС РТПДХЛГЙС

Не кормите тролля! Опрос начал кащенит!