Vlad, во, уточнил: По поводу т.н. "северных территорий" (т.е. южных Курил): <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>“Северные территории” — термин, который был введен в употребление по окончании второй мировой войны японской стороной, выдвинувшей требование к России возвратить эти четыре северных островных образования, являющиеся исконными территориями Японии. Северными территориями именуются четыре северных островных образования, которые состоят из островов Хабомаи, а также островов Шикотан, Кунашир и Итуруп. Хабомаи — это совокупность небольших островов и островов-скал. Общая площадь островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп 5036 кв. км. Это всего лишь 0,029% всей территории России. Площадь озера Байкал 31,5 тыс. кв. км. Это в 315 раз больше площади островов Хабомаи (100 кв. км), в 124 раза больше площади острова Шикотан (253 кв. км), в 21 раз больше острова Кунашир (1499 кв. км) и в 9,9 раза больше острова Итуруп (3184 кв. км). А площадь всех островов, образующих Северные территории (5036 кв. км), составляет не более 100/625 площади озера Байкал. http://www.kuriles.ru/?div=9&id=52[/quote] По поводу "договора о ненападении". Он назывался не "о ненападении", а "Пакт (договор) о нейтралитете", подписан 13 апреля 1941 года, "утратил силу" 9 августа 1945 года по факту начала Советско-японской войны. Текст пакта см. здесь: http://www.hrono.ru/dokum/rujap1941.html</div></div></div>
Ну, о разрыве пакта советская сторона известила Японию за 3 месяца, причем реально даже раньше - в апреле 1945 года, в полном соответствии с условиями этого самого пакта. Положение России в вопросе об островах столь же неуверенно, как и в вопросе о расширении НАТО: можно только добиваться от Японии чтобы она не взяла острова или отказалась от них в обмен на что-то. Жителей самих островов спрашивать точно бесполезно потому что ответ заранее известен.
Похоже все-таки, что никаких заявлений и извещений о разрыве (аннулировании) пакта советская сторона не делала вообще никогда. А 5 апреля 1945 г. японской стороне было передано заявление только о его денонсации: <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Заявление Правительства СССР 5 апреля 1945 г. Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой. С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным (выделено мной – Н.). В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.[/quote] http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP...NDOCS/1941.html предполагавшее (как выяснилось в ходе сопровождавшей вручение документа устной "тёрки" Молотова с японским послом Сато – см. ниже) лишь непродление срока действие пакта на следующие пять лет и, соответственно, сохранение его силы до 25 апреля 1946 г.: <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>5 апреля 1945 г. В.М. Молотов …принял посла Японии в СССР Н. Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией… В связи со сделанным заявлением Н. Сато высказал мнение, что, согласно тексту пакта о нейтралитете, он сохранит свою силу в течение пяти лет со дня его ратификации, т.е. до 25 апреля 1946 г., и что правительство Японии надеется, что это условие будет выполнено советской стороной… Советский нарком … согласившись с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете его положения, поскольку он только денонсирован (а не аннулирован), юридически сохранит свою силу до 25 апреля 1946 г.[/quote] http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и...йского_меча/19/ И такой юридический status quo "завис" до 23.00 часов по японскому времени 8 августа, когда тот же Сато был вызван тем же Молотовым в Кремль и ему сразу же было зачитано и вручено заявление правительства СССР об объявлении войны. А пока Сато чухался с его отправкой "в Центр": <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>9 августа 1945 г. около 1 часа ночи по хабаровскому времени, до получения в Токио сообщения об объявлении СССР войны, передовые и разведывательные отряды трех фронтов … пересекли государственную границу между СССР и Маньчжоу-го (по японским данным … 00.10…) … и вклинились в территорию противника….[/quote] http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и...йского_меча/21/ "В эту ночь решили <strike>самураи</strike> перейти границу у реки..." (с) :clapping:</div></div></div></div>
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Это всего лишь 0,029% всей территории России.[/quote] Кажется в Википедии написано, что стратегическая ценность этих островов в незамерзающем проливе между ними. Значит ждем глобального потепления, а потом можно и отдать</div>
Во время второй мировой войны Япония была членом Оси вместе с Германией и Италией, т.е. формально - они были союзники. На СССР они не лезли потому что для них важней были Филипины и проч, и после Хасана и Халхингола они боялись, в отличие от Гитлера, что шапками закидать СССР не удасться, поэтому не лезли они не из за договора, плюс у них в Китае все войну Мао с сотоварищи карты путал, поэтому не лезли они не из этических соображений а из чисто практических, а вообще же за Порт Артур, Варяг и Цусиму, пусть скажут спасибо что у них вместе с Сахалином и Курилами еще и Хоккайдо с их Фудзиямой не отобрали, а в принципе моглибы. Имхо отдавать нельзя ни в коем случае. А местные если захотят отдаться - то дураки, комуб кому я япошкам яб отдаваться никогда не стал, ониж там все расисты и шовенисты по сравнению с ними гитлеровские нацисты - просто детский сад. Японцы понимают только один язык - язык атомных бомб</div>
Японцам еще только на СССР напасть не хватало. Если план войны Гитлера еще имел какие-то шансы на успех - отдельные европейские страны не умеющие договориться между собой по очереди застать врасплох и разгромить поодиночке - то у японцев это были чистая авантюра вообще без всяких вариантов. Американцы загнали их в угол и им ничего не оставалось кроме как напасть - второй вариант был просто сдаться без боя. Германия хотя бы имела мощную экономику (но зато не имела желания устраивать тотальную войну и заставлять все население работать на оборону или воевать и при этом не жрать). Япония такое желание имела, но не имела экономики... Достаточно сказать что несмотря на крайнюю растянутость ТВД все наступательные возможности у японцев закончились через 4 месяца после начала войны - после этого элементарно нечем было доставлять и снабжать войска на большом расстоянии.
Все же проголововал, за "Выкуп", но жителям, не просто переселение, а еще материально-компенсационный пакет. Хотя от сотрудничества (если они бы вообще на него согласились, слишком мы разные) было бы гораздо больше пользы.
<div class='quotetop'>Цитата(Голос)</div><div class='quotemain'>Все же проголововал, за "Выкуп", но жителям, не просто переселение, а еще материально-компенсационный пакет. Хотя от сотрудничества (если они бы вообще на него согласились, слишком мы разные) было бы гораздо больше пользы.[/quote] не могу удержаться и не спросить, что представляет собой "материально-компенсационный пакет" для бакланов и чаек? Там кстати, помимо птиц живут различные членистоногие, им тоже пологается "материально-компенсационный пакет"? И если да, то в чем он будет выражаться? И как это будет фактически осуществляться (переселение и компенсация)? А если они все-таки решат вернуться назад, на остров, какая мера пресечения им грозит? Безумно интересно...</div>
За бабки надо отдать, и не только Курилы, но и Калининград. Да и по-хорошему, надо было это сделать лет 10-15 назад.
"но жителям, не просто переселение, а еще материально-компенсационный пакет." Не смешите! Любой русский захочет жить в Германии или Японии. Русские отсюда бегут... Если бы пустили волну, что скоро Курилы и Калининград будут япоснкими и немецкими - там цены на жильё знаете, как подскочили бы? ))) Есть же оптация - право выбора гражданства для проживающих на территории, перешедшей из владения одной страны в другую. И никто не имеет права запретить им выбрать гражданство Японии/Германии.
А как они будут выпроваживать миллионы русских и аборигенов с Дальнего Востока? ))))) Не, острова, понятно. Маленькие территории, и всё. Это да. Но ясна же перспектива.
А деньги кому? Медвепутину в карман? Сам-то небось часть своей квартиры соседям не отдашь, а то что не твоё, так пожалуйста...гари оно гаром.</div>
lsd_dacha типа продолжатель дела Хрущева, Ельцина бери те все что плохо лежит А Новиков хоть честно свалил, а ты и не валиш и страну готов за сотню разбазарить, земли там мало, кто спорит, но вот морская акватория, что является благодоря этому нашей территориальной зоной, это другой вопрос, конечно сейчас ее фактически никто не использует как надо (надеюсь, что это не вечно), но это миллиарды живых денег и бездумно отдавать их глупо.
А деньги кому? Медвепутину в карман? Ага, хороший вопрос. Только вопрос умной продажи территорий вообще не может подниматься при Медвепуте. Если бы их продавали - значит, это делали бы более умные люди, и вопрос кармана вряд ли был таким всеобъемлющим. Это во-первых. Во-вторых, мы же знаем, что номенклатуркины-2 унд демократкины в войне с номенклатуркиными-1 (власть борется с властью) в период ГКЧП победили, т.е. Ельцын это был, и это сдержало развал РСФСР-России, о чём тут недавно говорил Хасбулатов на Эхе Москвы. Хасбулатов для ясно понять, что лучше бы она совсем развалилась. Тут вот в чём дело. Этот тренд с 1917 года незакончен, когда и Сибирь, и ДВ, и Юг России успели побывать немного независимыми от Москвы. Его остановили коммунисты, номенклатуристы (карикатуристы. В 1991 году опять они же (коммунисты) задержали распад РФ. Но это не может продолжаться 100 лет. Россия должна распасться, и только слепой этого не видит. Поэтому лучше по-умному продать лишние территории, чем потерять их силой, через войну какую-нибудь. Опять же, цивилизованно разводясь с Сев. Кавказом, можно подписать много соглашений об обязательствах соблюдения прав человека, о гарантиях русскому населению и т.д. При освободительной войне этого не будет. Будет как в Чечне с 90 года. Сам-то небось часть своей квартиры соседям не отдашь, а то что не твоё, так пожалуйста...гари оно гаром. Вот сравнивать не надо так. Ненужная мне квартира будет продана. А если я буду жителем дома, и мне предложат выбирать между "управляющей компанией", то выберу я, ессно, лучшую. И никто не сомневается, что Европейцы или Японцы лучше. типа продолжатель дела Хрущева, Ельцина бери те все что плохо лежит Maksum, ты не понимаешь вообще сущности вопроса. ДВ и Сибирь УЖЕ потеряны из-за того, что не освоены как надо. Всё равно там будут жить китайцы. Если бы в 20-е г.г. колонизация Сибири не прервалась, сейчас бы мы могли иметь бОльшее население и бОльший контроль над этими территориями. А оно только отъезжает. Опять же смотри выше мои слова про тренд. Вбили тебе в мозги, что Хрущ плохой, а он миллионам русским из Крыма подарил возможность жить в стране, которая раньше России может вступить в Евросоюз.
Maksum, откуда ж "миллиарды живых денег, если "сейчас ее фактически никто не использует"? А японцы использовали бы "как надо", это уж будьте уверены. Еще и нам, если договориться по-хорошему, немало бы перепало. Ан нет, ни себе, ни людям. Да тут уже многие вспоминали про "собаку на сене". Что касается акватории - речь ведь идет не обо всех островах, а только о Кунашире, Итурупе, Шикотане и островах Хабомаи, т.е. примерно 3/4 всей Курильской гряды остаются нашими. Следовательно, если провести линию между южными оконечностями бесспорно наших Сахалина и Урупа, то к территориям Японии будет прилегать ну уж точно не более 5% Охотского моря. По поводо "бездумно отдавать их глупо". Насчет "бездумно" и "глупо" - это Вы зря. тут же люди тоже думают, не один Вы, просто у них другое, отличное от Вашего, мнение. А "отдавать" всерьез никто и не предлагает. Тут вроде сложилось на этот счет 4 мнения: - вернуть (надеюсь, разницу между "отдать свое" и "вернуть чужое" объяснять не надо?). Но сторонников такого решения мало; - продать за большие деньги; - сдать в аренду; - совместное управление. Ну, а подаляющее большинство принявших участие в голосовании многодумно проголосовало за "якудзам капут...". Т.е., вроде как повода раздражаться у Вас и не должно бы быть </div>
Насчет акватории неверно. Охотское море в настоящее время является внутренним российским, потому что у нее со всех сторон - исключительная экономическая зона России (к нему не выходят территории кроме российских). Если острова отдать, в середине его будет большая "дырка" нейтральных вод. Это и есть основная экономическая подоплека. А есть и стратегическая - сейчас оно район развертывания РПКСН, и никто не имеет права ставить там свою гидроакустику, потому что море наше. А так смогут и живучесть лодок там упадет до нуля.
Позвольте, коллега, в этой части с Вами осторожно не согласиться - Япония имеет выход к этому морю (о. Хоккайдо, см. карту), и по этой причине международное право не считает Охотское море внутренними водами России. И 200-мильная экономическая зона у них имеется. Что касается "дырки", о которой Вы говорите, то она всегда была. Это - "участок неправильной формы в самом центре Охотского моря, длиной 300 и шириной около 70 морских миль, который не перекрывается ни российской, ни японской экономическими зонами. По условиям Конвенции ООН 1982 г., этот участок имеет правовой статус открытого моря, на него не распространяется юрисдикция ни России, ни Японии, ни какого-либо другого государства. В равной степени им могут пользоваться все страны мира (осуществлять судоходство, свободно добывать рыбу)".</div>
Гм, ясно. Признаю, был неправ, погуглил. Значит, реально никакого смысла в островах нет и это просто политичская болтология.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>реально никакого смысла в островах нет и это просто политичская болтология.[/quote] во-во! а теперь зададимся вопросами: КОМУ выгодно и КТО цепляется на эту незначительную тему? выгодно, во-первых, власти, т.к. это традиционный негодный объект для отвлечения внимания не говоря, что она настолько тупая, что никогда их не продаст. т.к. отчасти верит и в имперские идеалы великой-россии, наследника СССР. при том, что РФ в мире считают Северной Нигерией, т.е. ставят в ряд с африканскими режимами. это - типичное поведение быка, типа, я крутой, у меня пися, нет, ракета СС-300 такая вот! быкует, короче. а ведутся на эту тему совки и быдло, воспитанные в совковых идеалах - для них целостность страны важнее личного благополучия, так их воспитали. они же - опора ЕР и аппарата её президента.... они тоже быкуют когда побеждает любимая команда на чемпионате европы и когда злые агенты империалистицкой разведки говорят тут, что Надо Родину Продать.</div>
Стало быть, нет и смысла в 200-мильной экономической зоне этих островов, в их шельфе и т.д.? Ну-ну...</div>
