Кто кому чего должен... или не должен.

По хорошему счету, люди (организации и предприятия - это тоже люди) должны честно платить налоги, а потом уж ждать от гос-ва милостей и социальных программ.
Государство наше никогда не причем, и не будет "причем" еще много-много лет.</div>

Кем сказано ? И чем слаба ? Слаба - нечего шляться по ресторанам !

Я не про наше или какое то вообще отдельное государство, а вообще о работающих женщинах с маленькими детьми. А с детьми до 3-х лет и вообще НЕ ДОЛЖНЫ работать !

ЗЫ если будут честно платить налоги, то вообще станут</div></div>

Т.е. вы хотите спорить о том, что мужчина сильнее женщины?
Что значит "шляться"? Я не знаю кто шляется по ресторанам, точнее догадываюсь, но к данным женщинам не отношусь Прицепились к ресторанам. Не дают они покоя </div>

Вот именно. А если он ее не достоин, то она с ним и не связывается. И этот алгоритм отбора и говорит о том, что есть некоторая "минимальная цена входа на рынок", после которой уже начинается более детальный отбор не по минимальным критериям, а по фичам (типа наличие квартиры, машины ну и прочее кому что важно).

Зациклен - это слишком громко сказано. Просто пытаюсь доступно объяснить, что модель ценообразования на рынке М и Ж - это обратная сторона <strike>медали</strike> модели животного мира. Правда как ту, так и эту модель, я смотрю, вы неприемлите. Но по крайней мере эта модель не вызывает дикого отторжения, в отличие от животной, хотя суть все та же. А зацикленность - это не более чем очередная попытка доступно изложить суть, хотя как я полагаю все кто хотел - уже поняли, дальше продолжать действительно нет смысла, ибо аргументов по-существу как бы нету, а лозунг "мы не продаемся" разбивается в пух и прах многочисленными примерами, которые сами участницы этой темы и приводят в свое оправдание.</div></div>

Георгий, я вам уступлю в этой дискуссии (хоть я и не приемлю), будь по-вашему. Хрен с ней с моделью. Если "модель" поможет мужчинам быть порядочными, быть в полном смысле слова мужчинами, соблюдать свои обязательства перед женами и детьми - пусть ее. А то ж жутко делается до чего женщин доводят никчемные, ничтожные, дрянные мужики, которые считают что никому ничего не должны и не обязаны, а жены и дети пусть сами карабкаются, как знают (а то и их за шкирку, заодно, из болота тянут). Если вы такой умный, все о моделях знаете, расскажите - вот откуда берутся матери-одиночки (все ли поголовно дуры???), дети-безотцовщина при живом-то отце? Бабы просто от безысходности остервеневшие, дети, со стеклянными от ужаса глазенками, скандалы, "как бы не попасться на глаза", "не прогневить", "предотвратить", "угодить" и тогда может пронесет, и не будет скандала и рыка от замордованной жизнью мамашки и стрекозла-папашки. Для кого-то мужик в доме - роскошь, вот "самцы" о ценообразовании то призадумываются. Тьху!</div>

Для кого-то роскошь, а для кого-то <strike>пособие по безработице</strike> средство передвижения вверх по социальной лестнице, уж простите... отсюда и мысли о ценообразовании...</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Бабы просто от безысходности остервеневшие[/quote]
еще б, никто в ресторан даже не сводит (шутка !)</div>

А что движения вниз по социальной лестнице никто не желает? Вот странность то....</div>

что бы за ручку провели..

Я имела ввиду, что мужик в простом, житейском понимании этого слова действительно роскошь... Везде финансово-экономические отношения, только потом на выходе получается либо 0, либо -0...

есть такая теория, согласно которой дети усваивают идеал своих представлений о противоположном поле от своих родителей. ну то есть скажем (при наличии теплых отношений), для мальчика первая женщина, с которой он знаком - это мать, и она подсознательно становится идеалом женщины, когда он повзрослеет. Для девочки - добрый и готовый помочь по первому зову, заботливый и даже балующий папа. Девочка становится невестой, взрослой, но так и остается папенькиной доченькой, перенося на потенциальных женихов соответствующие свои запросы. То есть речь о благоприятных детских впечатлениях. Увы, не многие мужчины способны это дать (папа-дочка), равно как и немногие женщины (мама-сынок). Отсюда разбитые узы..

То есть это (та же, собственно, о которой столько говору) модель, но не в такой натуралистичной форме объясняется.

А что касается опять же "слабостей". Слабость это слабость, а не пассивность и инертность..

Да, у меня прекрасный отец. В моем случае эта теория работает. А как быть с подругой? У нее нет отца и не было, ее мама одна вырастила без всяких мужиков, однако эта девушка тоже почему-то ориентируется не на сквалыжников, а на ответственных, добрых, мужественных представителей сильного пола. Которым в голову не придет - как это так можно взять деньги с женщины или работать с ней "на равных". Кстати и мама, и эта подруга сами по себе на социальной лестнице не крайнее место у корыта занимают.</div>

ну это даже не теория, а так оно и есть на самом деле. Для мальчика мать - идеал, а отец - эталон поведения, для девочки мать - эталон поведения, а отец - идеал. И конечно в будущем дети будут копировать свой эталон и искать идеал: сын будет вести себя так как вел отец по отношению к матери и искать жену похожую на мать, а дочь будет искать мужа похожего на отца и вести себя как вела себя мать.

я же давал в этой теме ссылку на статью на сайте psyberia.ru где об этом подробно расписано, вы просто своими словами ее и пересказали.</div>

правильнее выделенное написать примерно так:
и именно поэтому эта девушка ориентируется не на сквалыжников, а на ответственных, добрых, мужественных представителей сильного пола

У нее не было отца, поэтому сейчас она ищет себе в мужья как раз такого мужчину, который и заменил бы ей отца, которому можно довериться и отдаться на все 100%, который взял бы все ее проблемы и заботы на себя.

Это же очевидные вещи, даже обсуждать нечего.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Для кого-то мужик в доме - роскошь..[/quote]

Что то среднее между персидским ковром и какой нибудь зашибенной мягкой мебелью</div>

Какие персидские ковры, окстись. Советую съездить на экскурсию в какой-нибудь райончик попроще, или в сельскую местность. И глянуть как живут. За редким исключением, без мужчины женщина не живет, а влачит существование.

модель может помочь, а может и навредить - это уже зависит от того кто и как будет ее применять. Эйнштейн ведь тоже наверное не атомные бомбы собирался делать, создавая свою теорию относительности.

Вам в экономической или животной модели объяснить?
Хотя ведь все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Так что общего ответа нет, если обощить, то можно сказать "не сошлись в цене".

Количество разводов возрастает после рождения ребенка. Т.е. у бездетных разовдов меньше, чем у пар с детьми, на эту тему рекомендую почитать
http://psyberia.ru/remarks/left

И после прочтения задуматься над тем как меняется уклад жизни с появлением ребенка и как к этому может отнестить мужчина. Ну т.е. поискать причины по которым мужчины бросают жен с детьми.
Подскажу (в экономической модели) - отношения должны быть сбалансированы, ну т.е. торговый баланс должен быть в идеале равен нулю: один отдает ресурсов на столько же насколько получает от другого (другой соответственно получается тоже отдает столько сколько получает от первого). Для мужчины после рождения ребенка этот баланс смещается в сторону "экспорта". Ну т.е. если мужчина экспортирует (отдает) больше, чем импортирует (получает), то это повод задуматься над тем как вернуть баланс обратно к нулю. Если это не удается в текущей системе торговых отношений, то можно поменять страну-импортера и торговать с ней. Запутанно может экономическими терминами, проще говоря - если возникает дисбаланс в отношениях с конкретно вот этой женщиной, то он стремится к сбалансированным отношениям, ну т.е. поменять что-то в количестве отданного и полученного, либо поменять женщину на другую, с которой отношения будут сбалансированными.

Ну в общем надо понять какие могут быть предпосылки для того чтобы мужик бросил женщину с ребенком. Мотивы поискать. Если он это делает, то ведь не просто так, а потому что есть причина.
Я не хочу писать конкретные примеры почему он это может делать, а то опять может все сведется к наездам женщин на мужчин и мужчин на женщин, лучше сами подумайте. В любом поведении есть положительное намерение. Если мужчина так сделал (бросил женщину с ребенком), то для него в этом поведении было положительное намерение и видимо это было наилучшее для него решение в его конкретной ситуации.

Так что предлагаю отбросить эмоции и просто взглянуть на ситуацию глазами мужчины, поискать ответ почему он мог так поступить.

Ну и вообще чтобы отвечать по-существу, надо конкретно рассматривать развитие процесса, т.е. в динамике посмотреть что происходило и почему дошли до развода.

Вешать всех собак на мужчину не вижу смысла, как это ни странно, чаще и женщина-одиночка и общество считает что женщина сама и виновата, почему - написано в http://psyberia.ru/mindterritory/revniv в разделе "Есть ли различия между ревностью мужской и женской?"</div>

Ой-ой, нет! А можно не надо мне объяснять Мой маленький хилый мозг не выдержит.

Насчет того по каким причинам разводятся - не о том речь. Всякое бывает, и я не виню мужчин сильнее, чем женщин. Оба "хороши" бывают, да еще как. Речь о том, как себя ведут представитель мужеска полу после разводов по отношению к родным детям.

ну аналогично - ищите мотивы, каждый случай по-своему уникален. Хотя в биологической модели он вообще не должен никак себя вести по отношению к потомству. Ну чисто оплодотворил и все, на этом его функция закончилась. Но у людей семейный кодекс там, да и просто какие-то моральные принципы есть, поэтому могут быть варианты.</div>

Можно подумать, что в биологической модели все прям поголовно самцы "никак не ведут себя по отношению к потомству". Слава богу, передачи про животных смотрим. И про волков, и про пингвинов, и про птичек и про фигичек . Так что не надо.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>на ответственных, добрых, мужественных представителей сильного пола. Которым в голову не придет - как это так можно взять деньги с женщины или работать с ней "на равных"[/quote]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>который и заменил бы ей отца, которому можно довериться и отдаться на все 100%, который взял бы все ее проблемы и заботы на себя[/quote]
нет, ну раз уж зашла речь о "райончик попроще.."
допустим оба в паре работают, получают по своих 10 рублей. И то это даже много. Для райончика то. То есть как же тогда формируется семейный бюджет ? если учесть, что ...и "в голову не придет - как это так можно взять деньги с женщины или работать с ней "на равных" ? А если кто то работает учителем ? тогда это не для "ответственных, добрых, мужественных представителей сильного пола".. Учитель таковым по определению (Вашему) быть не может ! И врач тоже. Хорошенькое дельце..

Все ее проблемы... всю ее инфантильность..

А потом взял да и ушел к другой, более "покладистой" или привлекательной девочке..
Есть папочки, есть мамочки. Есть доченьки, сыночки.. Но и не только. Кому то это не представляется привлекательным. И оттого не менее ответственным. Только "доченек" понимающих как в некотором возрастном пределе..

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кстати и мама, и эта подруга сами по себе на социальной лестнице не крайнее место у корыта занимают[/quote]
Не в городе Москва случаем ?</div></div></div>

Не совсем.
Мама, родом из небольшого городка в Самарской области, с красным дипломом закончила юрфак МГУ и имеет практику адвоката.
Дочь (моя подруга) первое образование бросила на полпути, ударилась в работу и наработку нужных связей, сейчас таки заканчивает ВУЗ (для общего развития), ей чуть-чуть осталось. Трудится в области финансов, занимается чем-то из серии "по лезвию ножа", обналичивает валютные чеки какие-то схемы сложные, я в этом не соображаю.
Если уж до кучи, то есть еще вторая подруга из Тульской области, у нее тоже нет папы, а мама также точно успешно получила образование и работает в администрации их города. Сама подруга блестяще окончила Ин. Яз. (бесплатное отделение) и отличной учебой добилась стажировки в США, потом в своей же Тульской области успешно работала координатором проекта на крупном импортном заводе. Потом ее позвали в Москву, где мы познакомились, пересекались, и в последствии несколько раз работали вместе и ездили заграницу на учебу и бизнес-практикумы.

Т.е. изначально, чтоб вы поняли, девушки далеко не лентяйки, не идиотки, и не безынициативные немощные существа. Которых надо за ручку тащить и пособием по безработице выступать.

Здесь вопрос в том, что не золушка, а принцесса хочет видеть рядом собой принца.

Так где нету принцев, в Москве или в районах ? И потом, принц, что это такое, подробности, конкретики все таки...

Принцы есть везде. Я ж своего в Смл. обнаружила

Проблема тогда в чем ??? 10 страниц то..