Катынь

Для начала неплохо было бы запретить строительство этих особняков на памятных местах, а потом ужо огораживать.</div>

Может у кого родственники живут около Катыни или остались какие-то документы... Ну, не верить же только полякам и политикам!?

Касательно пуль и патронов. Как-то где-то (когда я от нечего делать интересовался оружием) я нарывался на информацию о том, что в 30-е годы СССР закупал в Германии изрядное количество пистолетов "Вальтер" и патронов к ним. Дело в том, что надёжности советского короткоствольного оружия для очень массовых расстрелов попросту не хватало. Ломались "Наганы", ломались ТТ. Вот и пришлось "скупляться" в Германии...

И Вы думаете, что кто-то вам расскажет что-то новое?
...О "Польском кладбище" в Козьих горах говорили и в 80-х, а может и раньше тоже говорили. Моё поколение моталось туда "мародёрничать", сувениры, жвачка, крестики католические, что-то ещё- всего уже не припомнишь.
Охраняли этот лес всегда, но по причине нахождения в нём "обкомовской дачи".

По моему, года до 90-го был ещё забор, зелёный такой, 2-х метровый, он тянулся от дач до витебки, и потом вдоль дороги до болота и сворачивал опять к днепру. Так что в то время возможности просто попасть туда были не велики.

зы. Свои "пять копеек" в эту полемику.
В школьные годы немного интересовался этой темой, так из любопытства, так вот из местных мало кто что-то внятное рассказывал. То что была польская армия- то да, а что с ней потом стало.... Тогда, в 1939, после вторжения Германии в Польшу, на территории БССР находилась целая армия"потенциального противника". И в Кремле прекрасно понимали, что случись война, а она случилась, большая часть этого войска выступила бы на стороне Германии. Вот и вывод. Обычная военная стратегия. Им (польским офицерам), кстати, было сделано предложения перейти на сторону "советов", и некоторые, потом ещё, воевали и в "Войско Польском" после 1943.
Так что вывод (по моему мнению)- сейчас идёт обычная информационно-политическая борьба, каждая сторона пытается заработать на этом, кто-то на сенсационном разоблачении ... кто-то "тупо вымагает"</div>

Одна из моих бабушек(не родная) со своим первым мужем, до войны жила в непосредственной близости от вышеозначенного района, и она в начале 90-х(когда об этом стали писать) рассказывала, что огорожено там было всегда. Да и еще вроде как караульные вышки стояли. И периодически (или систематически) ,это уже не важно, по ночам были слышны выстрелы. Как им вроде объясняли "Ночные стрельбы". Слухи ходили разные, естественно не про поляков, но и наших там расстреляно не мало. Да, еще туда проходила железнодорожная ветка.</div>

А еще лопаты закупали. Уж очень некачественные были советские лопаты, быстро ломались. Надо же было миллионы, замученных кровавым НКВД, закапывать.

Теперь серьезно. Т.е. Вы полагаете, что гений Сталина простирался на годы и сотни километров вперед? Он знал, что немцы дойдут до Смоленска, больше того даже до Москвы и чтобы облегчить им работу расстрелял поляков из немецкого оружия типа чтобы замести следы? Какой, однако, Сталин был гениальный.

Про надежность советского оружия не надо трандеть если не знаете.</div>

Возмите пистолетик с шумовым патроном и попросите друга постоять на дороге, а сами зайдите в лесок и стрельните. Думаю друг Вам расскажет получше моего, слышно было али нет.</div>

Знаю.

Для изготовления надёжного УСМ нужны очень качественные материалы и очень высокое качество их обработки. Ни того, ни другого у нас никогда не было и не будет.

Очень популярный ПМ любит время от времени стрелять очередями и у него растрескивается рамка где-то у переднего крепления спусковой скобы. Да и на армейский пистолет он "не тянет". Не тот патрон. У ТТ при падении на курок происходит срыв с предохранительного взвода, что-то там (вроде бы, пружина) ломается и он стреляет.

Неплохо соображающие в оружии американцы почему-то вооружают свою армию итальянскими "Береттами" и немецкими USP (это у "морских котиков"). Я уж не говорю о победоносном шествии H&K MP5, который de facto стал стандартным полицейским и спецназовским пистолет-пулемётом по всему миру.

Оружейным прорывом конца XX века стал "Глок", а не "Стечкин" (очень уважаю его автора, особенно за "Дротик"; и вообще, его очень недооценили в своё время - его автоматы вполне могли заменить "Калашниковых").

Отрицать качество немецких пистолетов - дело неблагодарное. Тем не менее, желаю Вам дальнейших успехов по этой части.</div>

Внимание!
Всем поддерживающим польскую версию , просьба собраться у нового бронзового памятника -
"Уши от мёртвого осла"

чтобы вопросов больше не возникало.
Пусть великий друг польши - мишико слушает этот скулёж.

Ну тогда Вы вероятно знаете и причину идеальности М1, а также того, кто на самом деле изобрел берданку?

У каждого оружия есть свои фичи или баги. А беретта давно не итальянская. Качество оружия, дорогой друг, при вооружении как регулярной армии, так и спецподразделений факт конечно важный, но отнюдь не первостепенный.

Я не отрицал качество немецких пистолетов это Вы отрицали качество отечественных.

Не помню в каком из западных охотничьих клубов в тире уже много лет стреляют из ни разу не чищенной Сайги.

А еще Вам, дорогой друг, не мешало бы глянуть на то, чем воевал гитлерюгенд. Очень полезно будет посмотреть на качество, а в особенности на материалы.</div>

А переводы польских форумов на ИноСМИ читать не пробовали? Очень познавательно...

Если бы Вы и в самом деле жили в Польше, то знали бы, что Юзеф Клеменс Пилсудский родился 5 декабря 1867 года, а умер 12 мая 1935.
А 11 ноября - это день независимости Польши (он же - годовщина окончания Первой Мировой войны).

Аналогично.</div></div></div>

Угу. Поубивали. В апреле 1940. Из немецких стволов и немецкими патроами, произведенными не ранее НОЯБРЯ 1940.
Коли уж повторяли 60 лет с гаком геббельсовскую брехню, так хоть сейчас имейте совесть в этом признаться.</div>

Бред сивой кобылы, подкрепленный ссылками на агентсво ОБС.
СССР действительно закупал в 20-х годах в Германии пистолеты - но не "Вальтеры", а "Маузеры", разработанные под патрон "Маузер-?,62".
Впоследствии под этот (слегка модернизированный) патрон был в 1932-33 году сконструирован знаменитый ТТ (пистолет на редкость надежный и до сих пор производящийся в целом ряде стран).
"Вальтеры" под патрон "Браунинг-7,65" в СССР, впрочем, тоже были - осталось несколько тысяч на всю страну от царских времен и интервентов. Эти пистолеты выдавались летчикам (коих было в 20-е годы несколько сот на всю страну), дипкурьерам (коих было еще меньше), и использовались еще как наградное оружие.
Расход боеприпасов у этих стволов был мизерный, но СССР все равно валюту тратить на закупку импортных патронов тратить не желал - и производил патроны "Браунинг-7,65" пиратским на Подольском механическом заводе (отличались эти изделия ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ маркировки на гильзах!)
В 20-х годах в СССР пробовали сконструировать пистолет под патрон "Брауниг-7,65" - и образец конструктора Прилуцкого (1928 года) даже выпустили опытной партией в 500 штук. Но пистолет оказался слишком дорог в производстве - и от этой модели РККА и НКВД отказались, произведенные пистолеты были опять-таки розданы как наградные.
Впрочем, до принятия на вооружение ТТ СССР пробовал закупать в Германии т.н. "веймарские" Парабеллумы (калибра 7,65) - но условием закупок выставил как раз их ПЕРЕДЕЛКУ под патрон "Маузер-7,62".

А уж треп про "ломались Наганы" - это просто за гранью. Наган - это РЕВОЛЬВЕР. Там ломаться нечему.</div>

КАТЫНЬ – НЕЗАЖИВАЮЩАЯ РАНА
Оксана КОРНИЛОВА, старший научный сотрудник Мемориала «Катынь»
Край Смоленский. 2004. №3-4. С. 15-25.

Прошло уже четыре года с момента открытия Мемориала «Катынь». Сегодня ни для кого уже не секрет, что это место связано с расстрелами и захоронениями советских и польских граждан – жертв тоталитарных репрессий. В исторических исследованиях событий Катынской трагедии можно выделить два направления. Одно из них связано с расстрелом польских офицеров весной 1940 г., второе – с политическими репрессиями, направленными против граждан СССР.
Связанных с советской частью проблемы тайн до сих пор еще очень и очень много. Хотя и были опубликованы расстрельные списки по Смоленской области, невозможно определить конкретное место захоронения конкретного человека – Козьи горы, Братское кладбище или какое-то другое.
Судьба же польских офицеров полно освещена в сотнях статей, исследований и, что самое главное, публикациях документов из рассекреченных архивов. Однако до сих пор в печати появляются «личные мнения» авторов, которые сознательно или по незнанию вводят читателей в заблуждение. В рамках полемики с подобного рода исследователями, отрицающими вину НКВД за расстрел польских офицеров в Катынском лесу, и создавалась эта статья.
Ряд авторов выстраивает целую систему доказательств для утверждения того, что в братских могилах польской части Мемориала «Катынь» находятся останки расстрелянных осенью 1941 г. поляков – строителей бункера Гитлера. По сути эта формулировка есть отголосок советской официальной версии гибели польских офицеров. Естественно, в настоящий момент эти исследователи не могут не признавать, по крайней мере в печати, того факта, что наша страна пережила кровавый период сталинских репрессий. О том, что в Катыни сотрудники НКВД также расстреливали поляков, он упоминает, но как-то вскользь, не заостряя на этом внимания – мол, все жертвы были в гражданской или лагерной одежде, поэтому уже не установишь кто это.
Центральное место в системе доказательств того, что поляков в Катынском лесу расстреляли немцы, отводится тому факту, что обнаруженные в Катынском лесу останки были в военной форме. Утверждается, что узникам советских лагерей для военнопленных было запрещено носить военную форму, и все они были переодеты в гражданскую либо в лагерную одежду поэтому обнаруженные под Смоленском останки поляков в военном обмундировании – дело рук «фашистских оккупантов».
Отвечая на вопрос о том, были узники Козельского лагеря в гражданской одежде или в военной форме, следует обратиться к документам.
Пункт 12 «Положения о военнопленных» [1] (19 сентября 1939 г.) гласит: «Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и отличия, присвоенных чину или должности...». Однако «ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия – «звездочки» – на погонах» (Докладная записка УПВ НКВД СССР В.В. Чернышову «О состоянии Козельского лагеря НКВД» для военнопленных на 1 декабря 1939 г.) [2].
Приведем еще один документ, ясно говорящий о том, что военнопленные офицеры в лагере содержались в военной форме. Обратимся к «Внеочередному политдонесению М.М. Алексеева С.В. Нехорошеву о попытке к побегу военнопленных Ю.М. Михневича и З. Рымашевского» [3]: «Указанные военнопленные известное время подготовлялись к побегу, для чего заготовили сахар, обменяли одежду на гражданскую...» Подобного рода документов можно привести еще очень и очень много.
Идентификация обнаруженных в Катынском лесу останков была возможна благодаря большому количеству обнаруженных материалов личного характера. Этому не противоречат условия содержания военнопленных в лагере.
В примечании к «Правилам внутреннего распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных» [4] (28 сентября 1939 г.) говорится: «Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т.п.) у военнопленных не изымаются». Пункт 3 этого же документа: «На все изъятые деньги и ценности администрация лагеря обязана выдать военнопленному квитанцию», которая, разумеется, также хранилась у пленного.
Эти же авторы пишут о применении наручников и других мерах наказания поляков при транспортировке военнопленных. Однако нам представляется маловероятным, что поляками предпринимались попытки побега во время их транспортировки из Козельского лагеря. Как известно из документов, узникам Козельска постоянно говорили о том, «что они оставлены [в лагере – O.K.] временно до разрешения вопроса о порядке возвращения – всем им будет обеспечено возвращение на родину» [5].
По воспоминаниям уцелевших заключенных, поляки искренне верили, что их везут для того, чтобы распустить по домам.
Те, кого отправляли «в распоряжение УНКВД», не догадывались о том, что их ждет. Комиссары лагерей сообщали С.В.Нехорошеву, а тот – трем заместителям наркома внутренних дел, что «в связи с отправкой настроение военнопленных приподнятое ... Очень сократилось количество посещений в амбулаторию и стационар. Больные, находящиеся в стационаре, быстро стали «поправляться» и требуют досрочной выписки» [6].
«Подавляющая масса военнопленных офицеров уверена, что едут домой. В связи с чем отмечается настроение – скорее бы поехать, обращаются к администрации лагеря о включении их в ближайший транспорт для отъезда» [7].
Ю. Чапский в своих мемуарах также отмечал, что весной 1940 г., когда людей стали вывозить из лагеря, многие верили, что едут на родину.
Нельзя не отметить и неточность в оперировании юридическими понятиями в работах авторов, пытающихся в очередной раз приписать расстрел поляков немцам. В ряде статей утверждается, что военнопленные поляки получили статус приговоренного к смертной казни преступника «с момента их приема охраной тюремного вагона, ... с момента погрузки в тюремный вагон». Юридически верной будет следующая формулировка: военнопленные считались приговоренными к ВМН с момента утверждения расстрельных списков внесудебным органом – «тройкой» – в составе В.М. Меркулова, Б.З. Кобулова и Л.Ф. Баштакова.
С уверенностью мы можем утверждать и тот факт, что никакого «момента приема охраной тюремного вагона» не было. Козельский лагерь охранял 136-й конвойный батальон, входивший в состав 15-й бригады конвойных войск. В период «операции по разгрузке» он же осуществлял и конвоирование военнопленных из лагеря к месту расстрела [8].
Хочется внести ясность и по поводу многочисленных рассуждений по поводу типа вагонов, в которых военнопленных поляков привозили из лагеря к месту расстрела, их можно объяснить только незнанием документальных источников. Современные защитники версии о расстреле поляков немцами часто упоминают «множество показаний органов суда и следствия, о прибытии на станцию Гнездово товарных вагонов с польскими военнопленными». Однако они ничего не говорят о том, что подобное упоминание товарных вагонов встречается только в формулировке официальной советской версии 1944 года.
Польских офицеров перевозили в тюремных вагонах. Об этом говорят и обнаруженные в ходе эксгумаций дневники, и документы центральных архивов [9].
В качестве аргумента приведем запись из дневника Добеслава Якубовича, останки которого обнаружены в Катынском лесу: «21 .IV. Сегодня после обеда меня взяли – после обыска – на железнодорожную ветку – в тюремные вагоны – в отделении вагона 15 человек за решеткой. 22.IV.B 1.30 поезд тронулся. 12 часов – Смоленск» [10]. Вот выдержка из дневника майора Адама Сельского: «...После обыска в 16.55 (по польскому времени в 14.55) мы покинули лагерь Козельск. Посадили в тюремный вагон. Подобных вагонов я раньше никогда не видел. 8.04. 3 часа 30 минут. Отправление со станции Козельск на запад. 9 час. 45 мин. – на станции Ельня. 9.04. Несколько минут до пяти утра – ранний подъем в тюремных вагонах и подготовка к выходу. Нас куда-то повезут на машинах. Что дальше? 9.04. Еще не рассвело. День начинается как-то странно. Перевоз в «вороне» (страшно!). Привезли куда-то в лес. Похоже на летний дом. Здесь снова осмотр. Забрали часы, на которых было 6.30. Спросили об образке... Забрали ремень, перочинный нож» [11].
Такой большой фрагмент дневника приведен не случайно. Этот дневник, так же как и ряд других документов, обнаруженных в ходе эксгумаций, говорят о последних часах жизни поляков. Не было для обреченных на смерть людей в Смоленске никакой железнодорожной тюрьмы, бани, сменного белья и гражданской одежды.
Нельзя согласиться и с категоричными заявлениями о записке А.Н. Шелепина, как о «безусловной фальшивке».
В настоящее время Записка А. Шелепина Н. Хрущеву от 3 марта 1959 г., также как и Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. и записка Л. Берии Сталину от марта 1940 г., хранятся в Архиве Президента РФ (Ф. 3. Пакет №1). В 1991 г. материалы «особого пакета №1» поступили в Главную военную прокуратуру, были проведены необходимые следственные действия. В Кремле был осмотрен весь комплекс документов, проведены почерковедческая и криминалистическая экспертизы. Они подтвердили подлинность документов.
В ходе проводимого ГВП следствия были сняты показания с бывшего председателя КГБ А.Н. Шелепина. Вот что записал прокурор ГВП А.Ю. Я6локов: «Шелепин заявил, ... что он был всего три месяца в должности, когда ему подсунули эти документы, что он подписал их, практически не вникая в суть этого вопроса, и поэтому ничего не помнит» [12].
Допрошенный в качестве свидетеля А.Н. Шелепин подтвердил подлинность «Записки» и изложенных в нем фактов. Он также пояснил, что лично завизировал проект постановления Президиума ЦК КПСС от 1959 г. об уничтожении документов по Катынскому делу и считает, что акт этот был исполнен [13].
18 апреля 1996 г. подполковник юстиции С.В. Шаламаев допросил бывшего сотрудника архива КГБ И. Смирнова, который подтвердил, что в 1959 г. на Лубянке было сожжено несколько ящиков документов. Однако следует отметить, что акты об уничтожении материалов Катынского дела до сих пор не были предъявлены.
Непонятно, на каком основании защитники версии о расстреле польских офицеров немцами утверждают, что ни одна из проводившихся эксгумаций в Катынском лесу не позволила идентифицировать останки.
На самом деле большую часть захороненных удалось идентифицировать еще в 1943 г. В Катынском лесу с 29 марта по 7 июня 1943 г. велись работы по эксгумации трупов, которые с 15 апреля практически осуществляла Техническая комиссия Польского Красного Креста под наблюдением немцев. Были вскрыты 7 могил полностью, восьмая – частично. Доказано нахождение в могилах по немецким данным – 4123 трупа, по польским – 4243 трупа; из них 2730 удалось идентифицировать. Они были снабжены жетонами и уложены по порядку.
Обширная коллекция вещественных доказательств была передана немцам по их требованию, однако две копии детальных протоколов и часть вещественных доказательств полякам удалось сохранить. В настоящее время они находятся в Кракове, сохранены также дневники и записки военнопленных, 20 из них опубликованы. В апреле 1988 г. была проведена научно-историческая экспертиза [14] этих материалов, которая на основании анализа дневников и ряда записей установила их подлинность.
А вот комиссия Бурденко полностью отрицала возможность идентификации.
«Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» утверждало, что в 1943 г. немцы изъяли найденные на трупах документы, свидетельствующие о расстреле поляков в 1941 г., и заменили их на документы, датированные весной 1940 г.
Остановимся на этом утверждении, обстоятельства таковы: всего в результате эксгумации 1943 г. было собрано 3194 документа, а также большое количество советских газет, датированных весной 1940 г. Хотя ящики с ними были уничтожены, имеются детальные протоколы с описаниями вещдоков (об этом мы говорили выше).
Трактовка вещественных доказательств членами комиссии Бурденко не была свободна от существенных искажений. Они отрицали тщательность предыдущих осмотров, наличие разрезанных карманов, обуви и т.п., неоднократно пытались обвинить предшественников в фальсификациях, подкидывании документов и других вещественных доказательств, являвшихся основой для датировки захоронения весной 1940 г. На деле это было невозможно, так как документы извлекались из слипшихся трупов и в большом количестве, в присутствии многих свидетелей, на протяжении всей эксгумации 1943 г.
Зато девять документов, служивших подтверждением советской версии, были обнаружены членами комиссии Бурденко только у шести из первой сотни останков, эксгумированных до приезда комиссии. Большинство документов (квитанция о приеме золотых вещей и денег, почтовые отправления из Польши с позднейшими датами – сентября 1940 г., бумажная иконка с датой «апрель 1941 г.») не могут служить доказательством [15].
Явным примером подделки является неотправленная почтовая открытка ротмистра С. Кучинского с датой 20 июня 1941 г. Станислав Кучинский не содержался в Козельском лагере, а из Старобельского лагеря выбыл в декабре 1939 г.
Официально считалось, что Специальная комиссия академика Н.Н. Бурденко якобы начала работу в Катыни с момента освобождения Смоленска.
На деле это была прямая фальсификация. С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. в Смоленске и Катынском лесу работала большая группа оперативных работников и следователей НКВД СССР, а также УНКВД по Смоленской области.
В совершенно секретном порядке она занималась так называемым предварительным расследованием Катынского дела, а по существу, как показала работа ГВП, уничтожением доказательств вины НКВД СССР и подготовкой фальсифицированных доказательств вины немцев в этом преступлении. Как доказано следователями военной прокуратуры, были предприняты усилия по изготовлению поддельных вещественных доказательств с более поздними датами.
Повторим еще раз, комиссией Бурденко была проигнорирована имевшаяся нумерация трупов (жетоны 1943 г.), идентификация личности погибших не проводилась. Она стремилась показать, что в 1943 г. якобы не проводилось экспертных исследований, а трупы были лишь осмотрены.
Само «Сообщение Специальной комиссии...» содержит «Акт судебно-медицинской экспертизы», который и является одним из оснований выводов комиссии. «Акт...» упоминает исследовательскую часть как основу своих выводов, но не содержит ее. Эту исследовательскую часть не удалось обнаружить и работавшим во многих архивах следователям ГВП.
В настоящее время российские и польские специалисты пришли к идентичным выводам: и в 1943 г., и в 1944 г. у экспертов не имелось объективных медицинских предпосылок для того, чтобы по исследованным ими трупам сделать заключение о дате захоронения с точностью, позволяющей отнести ее на 1940 или 1941 г. [16] В 1940-е гг. дата расстрела польских граждан могла быть установлена только на основании документов, обнаруженных на трупах. Впрочем, как и сейчас тоже.
Важными доказательствами вины НКВД являются и обнаруженные в 1989 г. в фонде Главного управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных и Управления конвойных войск НКВД за 1939-1940 гг. документы – в числе прочих были и списки – предписания на отправку пленных из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области. Еще тогда Ю.Н. Зоря составил справку о польских военнопленных с выборочным сравнением фамилий из списков – предписаний и эксгумационных списков из Катыни в немецкой «Белой книге» [17]. Их идентичность была весомым доказательством роли НКВД в уничтожении поляков в 1940 г.
Чтобы охватить весь круг проблем, связанных с судьбой польских граждан, расстрелянных накануне Великой Отечественной войны, возможностей одного человека явно недостаточно. Здесь нам следует обратиться к материалам возбужденного ГВП в 1991 г. уголовного дела №159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.
«Заключение экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу №159...» впервые опубликовано в приложении к монографии И.С. Яжборовской, А.Ю. Яблокова и B.C. Парсадановой «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях» [18].
Наиболее сложными и ответственными следственными действиями, которые потребовали длительной и непростой организации, привлечения экспертов и специалистов высшей квалификации, а также различной техники, были частичные эксгумации из мест массовых захоронений. Огромная заслуга в организации и проведении этих следственных действий принадлежала старшему следователю Генеральной прокуратуры А.В. Третецкому и старшему эксперту Центральной судебно-медицинской лаборатории Министерства обороны РФ Л.В. Беляеву. В 1991 г. было проведено 3 эксгумации: в Харькове (25 июля – 7 августа), в Медном (15 – 29 августа), в лесном массиве Козьи горы Катынского района Смоленской области (20 -21 ноября).
В Козьих горах проводился следственный эксперимент с участием местных жителей И.Ф. Киселева и В.В. Фроленкова. Эти свидетели указали места, где они видели захоронения поляков. С целью проверки их показаний и проводилась частичная эксгумация – было сделано 19 раскопов. В ямах были найдены костные человеческие останки, предметы одежды, позволившие сделать вывод о массовом захоронении польских военнопленных. При выполнении эксгумаций проводились судебно-медицинские, криминалистические, баллистические и другие экспертизы.
В «Заключении комиссии экспертов ГВП...» говорится: «Охвативший 70% катынский идентификационный список 1943 г. (составленный по результатам извлечения трупов из массовых захоронений) с вероятностью 0,6–0,9 совпадает со списками на отправку польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области в апреле – мае 1940 г. Это является основанием для утверждения, что эти военнопленные захоронены в районе Катынского леса» [19].
На вопрос о том, когда производились расстрелы польских офицеров в Катынском лесу, помогают ответить фотодокументы.
Уникальными историческими источниками по данной проблеме являются разведывательные аэрофотоснимки советской территории, сделанные немецкой авиацией. В конце войны они были захвачены американскими войсками. Сейчас они находятся в Национальном Архиве США, в отделе Картографии и Архитектуры в Александрии под Вашингтоном. Среди рассекреченных документов имеется более десятка снимков Катынского леса. В последние годы эти снимки вызвали особый интерес лиц, занимающихся Катынским преступлением. Очень интересная статья по этому вопросу, написанная Петром Лоеком, опубликована в «Военном историческом обозрении» №2 за 1991 год.
Первым исследователем, обнаружившим и проанализировавшим эти снимки, был специалист по фотоинтерпретации из американской разведки Роберт Г. Поириер. Он провел фундаментальный анализ тринадцати снимков на основании исследований в трех измерениях.
Хронологически самым ранним из известных является аэрофотоснимок, сделанный 9 сентября 1941 г. – за неделю до занятия Смоленска немцами. Изображение нечеткое, вся территория занята сплошным массивом леса. Однако «на месте расстрела видимы три светлых пятна; растительность здесь прорежена», – пишет Петр Лоек.
Следующий снимок был сделан во время разведывательного полета, через год – 2 сентября 1942 г. По докладу Поириера, во внешнем виде леса существенных изменений не произошло. «Более всего заметны различия в развитии растительного покрова, который в месте, где предположительно находились могилы, не так высок и густ, как окружающий лес, представляя, что это следствие обширного нарушения грунта и нового развития растительности, – то ли естественным путем, то ли в результате умышленного лесонасаждения». Как мы знаем, работники НКВД с целью маскировки высаживали на могилах молодые деревца.
Снимая вину с органов НКВД за расстрел польских офицеров, ряд авторов пытается размышлять о Гнездовских курганах. Интересно, что еще в 1943 г. советская сторона, пытаясь свалить вину за катынские расстрелы на немцев, использовала те же приемы. «В своей неуклюже состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они жульнически умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовая находятся археологические раскопки исторического «Гнездовского могильника» [20]. Исследование загадок Гнездовских курганов – дело, бесспорно, очень хорошее, но давайте оставим его для ученых-археологов. Вернемся к вопросу о расстрелянных поляках. Хочется выступить и против однозначного заявления о том, что не удалось идентифицировать захороненных не только в Катынском лесу, но и в Медном, и в Харькове.
На самом деле все эти захоронения были внимательнейшим образом исследованы в 1990-х годах: следователями ГВП и польскими специалистами.
Тщательно было обследовано захоронение в Медном. Более легкие, чем в Катынском лесу, почвы позволили провести около 200 зондажей и обнаружить и коллективные могилы польских пленных, и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления – вещественные доказательства, которые помогли еще раз подтвердить датировку преступления и полнее раскрыть его обстоятельства. Были обнаружены знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, чашки и ложки, перочинные ножи, приборы для бритья, портсигары и зажигалки... Тщательно осматривая одежду и обувь, польским экспертам удалось извлечь много записок, заметок и других информативных вещественных доказательств. Многие останки удалось идентифицировать, уточнить списки расстрелянных.
Работа экспертов в районе деревни Пятихатки (6-м квартале лесопарковой зоны Харькова) была осложнена тем, что при превращении этого гигантского кладбища в лесопарк предпринимались попытки полностью уничтожить его следы, при помощи смонтированных на грузовиках мощных буров диаметром 60 и 80 см целые слои захоронений были раздроблены. Польским ученым удалось найти еще 14 могил военнопленных (одна из них была обнаружена и полностью раскрыта в 1991 г. следователями ГВП).
Кроме того, Медное не было оккупировано немцами. Здесь можно сослаться на ответ из Центрального архива МО РФ на запрос следователей ГВП: во время великой Отечественной войны г. Осташков и пос. Медное Тверской области оккупации немецко-фашистскими войсками не подвергались. Этим можно подтвердить тот факт, что немцы не имели отношения к расстрелам польских военнопленных в Медном [21].
Рассуждая о причинах принятия решения о расстреле поляков, ряд авторов практически оправдывают советское руководство, почти дословно повторяя слова Л.П. Берии из его записки – предложения о расстреле: «все они [поляки – O.K.] являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти... преисполненными ненависти к советскому строю» [22].
Пусть это мнение останется на их совести. Мы же скажем, что все польские военнопленные, содержавшиеся в 1939 – 1940 гг. в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях, в тюрьмах и лагерях западных областей Белоруссии и Украины и расстрелянные по постановлению политбюро ЦК ВКП(б), реабилитированы как безвинные жертвы сталинских репрессий в соответствии со статьями 2 и 3 закона Российской Федерации от 18 октября 1991 г., с дополнениями от 22 декабря 1992 г., «О реабилитации жертв политических репрессий».

ПРИМЕЧАНИЯ:
1.ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 1-9. Заверенная копия / Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. Под. ред. Р.Г. Пихои, А. Гейштора. М., 1999. (далее Катынь. Т. 1). С. 78-83.
2. ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 2е, д. 9, лл. 153-159 / Катынь. Т. 1. С. 231-235.
3. ЦХИДК, ф. 3, оп. 1, д. 2, лл. 63-64. Подлинник. На бланке Козельского лагеря / Катынь. Т. 1. С. 261 -262.
4. ЦХИДК, ф. 1/п, oп. la, д. 1, лл.46-49. Подлинник / Катынь. Т.1. С. 101-103.
5. Директива по прямому проводу Л.П. Берии начальнику УНКВД по Смоленской области Е.И. Куприянову и начальнику Козельского лагеря В.Н. Королеву о размещении в лагере военнопленных... ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл.102-103. Заверенная копия / Катынь. Т. 1. С. 128-129.
6. Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных перед отправкой из лагерей. 14 апреля 1940 г. РГВА. Ф. 3. Оп. 1. Д. 1. Лл.121-123. Подлинник / Катынь. март 1940 г. – сентябрь 2000 г.; Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы / Отв. составитель Н.С. Лебедева. М., 2001. (далее – Катынь. Т. 2.). С.103-105.
7. Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных, отправляемых из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей. 22 апреля 1940 г. РГВА. Ф.3. Оп. 1. Д. 1. Лл.145-153. Подлинник / Катынь. Т. 2. С. 115-121.
8. Командир батальона Т.И. Межов находился в Козельском лагере с 19 марта по середину мая 1940 г. Туда же прибыли диспетчер, несколько офицеров и большое число рядовых его батальона. РГВА. Ф. 38106. Оп. 1. Д. 9. Л. 9.; Д. 10. Лл.17об., 27.
9. В РГВА хранятся сводки о движении тюремных вагонов. РГВА. Ф. 1/п. Оп .4е. Д.13. Часть этих документов опубликована в сборнике документов «Катынь». Т. 2.
10. Катынь. Т. 2. С. 34.
11.Там же. С. 37-38.
12. Яжборовская И.С., Яблоков А.Ю., Парсаданова В.С. Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях. РОССПЭН, 2001. С. 393.
13. Там же. С. 396.
14. «Экспертиза «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров», проведенная профессорами Я. Мачишевским, Ч. Мадайчиком, Р. Назаревичем и М. Войчеховским» была проведена на основе анализа обстоятельств заключения более 15 тыс. польских военнопленных в специальные лагеря и последующего выяснения их судеб на фоне развития советско-польских отношений. Она построена на тщательном сопоставлении основных положений «Сообщения специальной комиссии...» и всей его системе доказательств с большим массивом накопившихся за более чем четыре десятилетия документов и вещественных доказательств. ГВП России, проведя всесторонний анализ этого исследования, рассматривает этот документ как «полностью обоснованный с научно-исторической точки зрения».
15. Заключение комиссии Экспертов ГВП... Главная военная прокуратура. Уголовное дело №159. Т. 119. Л. 1-247.
16. На невозможность определения дат захоронения в массовых могилах по исследованным трупам справедливо обращалось внимание еще в заключении Технической комиссии Польского красного Креста.
17. В сентябре 1943 г. Германское информационное бюро опубликовало так называемую «Белую книгу» – «Официальные материалы о массовых убийствах в Катыни». Последние 107 стр. содержали перечень фамилий извлеченных из могил Катынского леса тел.
18. Издательство «Российская политическая энциклопедия « (РОССПЭН). 2001.
19. «Заключение комиссии экспертов...». ГВП. Уголовное дело №159. Т. 119. Л.1-247.
20. «Гнусное измышление немецко-фашистских палачей». «Правда». 16 апреля 1943 г.
21. ГВП. Уголовное дело №159. Т. 22. Л. 48-50.
22. Записка Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением расстрелять польских офицеров, жандармов, полицейских, осадников и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии. 5 марта 1940 г.

Ну, Семен Кузьмич, "научному сотруднику" конечно можно статейки писать, особенно за деньги, но тебе, опытному политтехнологу, тиражировать, как-то не комильфо.
Читай в списке литературы пункт № 17 и дату.
То есть Геббельс проснулся аккурат за 2 месяца до Тегеранской конференции. Но тогда на союзников, почему-то всё это не произвело впечатления, а теперь эти самые союзники с удовольствием пользуются "чужими наработками".

Вот такие "научные сотрудники" и правят нашу историю как заказывают.

Ага типа в 41 ничего известно не было.
Специально для СК любимое многими "историками" высказывание Геббельса: "Ложь, повторенная тысячекратно, становится правдой".</div></div>

В Смоленске, как известно, все очень хорошо разбираются в политике, футболе и катыньском деле. А может, всё-таки, поверить специалистам? Оно понятно, что всё изрядно подпорчено как немцами (пропаганда Геббельса по определению не может основываться на фактах и всегда и во всём лжива), так и советскими властями (комиссия Бурденко - это тема для особого разговора, но очевидно, что в то время и в тех условиях она была, мягко выражаясь, очень ограничена по сами понимаете каким аспектам), но более поздние-то исследования проведены специалистами на достаточно высоком, как мне представляется, и, что весьма важно, международном уровне. Я не вижу оснований не доверять результатам этих исследований.
Если кому-то очень хочется иметь собственно мнение по Катыни, - это его личное дело. Мы живём в свободной стране, и запретить иметь своё мнение нельзя (как, впрочем, и в несвободной стране). Даже когда это мнение cuchnie (воняет).

Поосторожней с выражениями. Мы и так уже три века верим специалистам и учим историю и литературу ими написанную. Неспроста до советских изданий в "Война и МирЪ" не было сносок.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>более поздние-то исследования проведены специалистами на достаточно высоком, как мне представляется, и, что весьма важно, международном уровне.[/quote]

А кто платил этим специалистам? как им заказали, так они и написали. Когда приезжали поляки в Катынь, администрация комплекса дала распоряжение не пускать на территорию местного краеведа, потому что у него позиция не совпадает с "нужной и выгодной". То есть его просто не пустили, политфейсконтроль не прошел.
Зато туда в массовом порядке возят школьников промывать мозги об ужасах режима. Вот для создания такой страшилки "о кровавом коммунистическом режиме" и нужны такие вот "исследователи" за тридцать сребренников.</div>

Что?зачем переводы,лучше в оригинале.

В день независимости,как ни странно,чтят память маршала Пилсудского,празднуют рождение своей страны и своего вождя.Надо здесь жить,чтобы знать.И не всегда день рождение совпадает с календарем.Не будьте буквоедом.


Внимание!
Всем поддерживающим польскую версию , просьба собраться у нового бронзового памятника -
"Уши от мёртвого осла"
crazy.gif
чтобы вопросов больше не возникало.
Пусть великий друг польши - мишико слушает этот скулёж

А вот это как раз заслуживает уважение???
Если кому-то очень хочется иметь собственно мнение по Катыни, - это его личное дело. Мы живём в свободной стране, и запретить иметь своё мнение нельзя (как, впрочем, и в несвободной стране). Даже когда это мнение cuchnie (воняет).Без дисскусий.</div>

ТАКИМ "специалистам" верить нельзя.
Хотя бы потому, что эти спец деликатно умалчивают о том, что в немецком списке "опознанных тел" некоторые фамилии встречаются ДВАЖДЫ, а одна - даже ТРИЖДЫ!
Ей-Богу не вру.
Вот конкретный (но далеко не полный) список:

507 Baranowski Tadeusz Lieutenant
2049 Baranowski Tadeusz First Lieutenant

1884 Bicz Aleksander <>
2053 Bicz Aleksander In uniform

363 Binder Eugeniusz Lieutenant
452 Binder Eugeniusz Officer

1857 Dombrowski Jan Major
3799 Dombrowski Jan In uniform

1340 Fucik Wiktor Captain
1963 Fucik Wiktor Captain

e05 Gajewski Ludwig Captain
2581 Gajewski Ludwik Captain

e22 Jakubowski Henryk Lieutenant
3819 Jakubowski Henryk Lieutenant

720 Janik Antoni Lieutenant
722 Janik Antoni In uniform

2483 Jankowski Mieczyslaw First Lieutenant
2617 Jankowski Mieczyslaw Lieutenant
1463 Jankowski Mieszyslaw Major

582 Jankowski Tadeusz In uniform
832 Jankowski Tadeusz Lieutenant

761 Lewkowicz Czeslaw In uniform
1759 Lewkowicz Czeslaw Captain

308 Lech Stefan Lieutenant
e17 Lech Stefan Lieutenant

1677 Nowak Antoni In uniform
3688 Nowak Antoni In uniform

1646 Perek Marian In uniform
3047 Perek Marian Officer

1070 Nowak Jan Captain
3146 Nowak Jan Officer

1293 Sokolowski Wladyslaw Officer
1596 Sokolowski Wladyslaw In uniform

2381 Wroblewski Edmund Lieutenant
1327 Wroblewski Edmund Captain

Желающие могут проверить по
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&amp...view&id=831

Кроме того в немецком списке под номером 1105 значися некто Ремигиуш Бежанек, который после войны вообще оказался жив!</div>

А это вообще перл. В ГВП не знают даже, что Медное (и еще поселок Ямок) были оккупированы немцами с 16 по 18 октября 1941 года.

Вот даже карта есть:

<img src="http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/s04.gif" border="0" class="linked-image" />

Взята из книгим: На правом фланге Московской битвы. — Тверь: Моск. рабочий, 1991.

Хотя оно конечно - такие специалисты, что в Козьих Горах гнездятся - они писатели, а не читатели...</div>

Хотя бы за тем, что "в оригиале" Вы даже не знали, когда Пилсудский родился. :mellow:

Это в анналы. Однозначно. :clapping:

Угу. Воняет Ваше мнение. Ведомством Геббельса аж за версту несет. Но иметь Вы его имеете полное право.
Кстати - попробуйте-ка (хотя бы ради эксперимента) в Посполитой что-то вякнуть в том смысле, что-де "не все тут так ясно" - и посмотрим, что с вами будет.</div></div></div>

У нас в Смоленске есть организация мемориал "Катынь". Выше помещена неубедительная статья его сотрудника. Ведь она никак не обЪясняет три очевидных факта:
-пули немецкие
- веревки на руках -немецкие
- немцы объявили "о зверствах Советов" почему-то только в 1943 году,тогда как вошли в Смоленск в 1941.
Относительно записки Шелепина,все встанет на свои места,если опубликовать ее подлинник.Говорят,там дикие ошибки!
А еще вопрос - кто является учредителем мемориала КАТЫНЬ и кто его финансирует.Говорят,это тайна!
Вот на эти вопросы и хотелось бы получить ответы.

То есть Вы утверждаете, что являетесь очевидцем. Так? Вы лично видели веревки и пули и слышали немецкие сообщения? Если нет, то эти факты следует назвать не очевидными, а общеизвестными, что далеко не одно и то же. (Говорят, что Аристотель как-то написал примерно следующее: "Общеизвестно, что у мухи восемь ног", и этому несколько столетий верили!).
Согласен, что в "Катынском деле" много нестыковок, но прежде чем искать ответы на поставленные вопросы, хотелось бы выяснить, а откуда пошла та или иная информация? И не получается ли так, что первоисточником, от которого все отталкиваются, является именно ведомство Геббельса?

Специально огляделся по сторонам и нигде не обнаружил никакой информации, кто у нас Президент и губернатор. Говорят, это тайна!
Если по существу, то мемориал "Катынь" создан в соответствии с постановлением Правительства РФ (при необходимости могу уточнить номер) и входит в структуру Министерства культуры РФ. Соответственно, финансирует его российское государство.</div></div>