Катынь

А классики наши Россию и русских особо не жаловали. "Прощай, немытая Россия..." (М.Ю. Лермонтов, шотландский клан Лермонт).
"И угораздило ж меня с умом и талантом в России родиться..." (А.С. Пушкин, ваще эфиоп).

Любовь "к другим народам"? Дык, человек не способный любить другие народы и со своим, при случае, обойдётся без сантиментов. Опять же, филологу без этого никак не обойтись. Нельзя учить чужой язык, ненавидя его носителей. Ни фига не получится.

Насчёт "польской агентуры" - так вот откуда уши растут? Думаю, что наши доблестниые чекисты с забугорными агентами (даже с польскими, если такие вообще имеются) уж как-нибудь разберутся без моей помощи.

Хотите "по существу"? Да ради Б-га - поубивали невинных людей, так уж имейте совесть признаться, покаяться и хоть как-то искупить вину. И не фиг наводить тень на плетень, секретить, заниматься юридической казуистикой. "Но есть и Божий суд, наместники..." Nothing personal, как говорится, но за державу в очередной раз обидно.</div>

А на этот случай:
"Наша интелегенция не мозг нации, а её говно"
_______________________________В.И. Ленин (Большой был человек, настоящий стратег)

Вот об том и речь!!!
Пути искупления в студию!!!</div></div>

Дык. речь-то про Россию. А не Белоруссию.
Кстати, это просто расположение звёзд было такое, что большевиками было принято решение о принадлежности Смоленской области к РСФСР. С таким же успехом они могли отнести её к Белоруссии. Что, вообще говоря, было бы вполне логично, в частности, от Рудни до Дорогобужа. Просто тогда получилось бы, что самым западным российским областным центром по "центральному направлению" была бы Москва. А это как-то несолидно - пограничная столичная область.
Немножко о "признаках" - как известно, искусствоведы и историки в штатском за пару-другую десятилетий могут убедить кого угодно в чём угодно. А уж сочинить про "исконно русский город" так вообще запросто. Элементарная пропагандисткая задача, такими же элементарными средствами и решаемая. Забыть, закрыть, замолчать, не упоминать, изъять из обращения, разрушить, разломать, убить, закопать, выслать... Так что нечего удивляться, что польского в современном Смоленске (на первый взгляд) только костёл да королевский бастион. Но и они лишь вопрос времени. Костёл развалится, а бастион сроют (хотя, навряд ли - денег на земляные работы пожалеют), чтобы это место просто не нуждалось в каком-либо названии.</div>

Ага. На самом деле здесь жили не кривичи, а шляхтичи. </div>

что-то со стороны пиндосов, которым Польша вылизывает все что можно, не видно искупительных действий по факту истребления коренных жителей Америки - индейцев....

Сразу столько лекций преподнесли,обалдеть.К каждому слову- цензура.Господа, а вам не кажется,что кто-то может иметь мнение противоположное вашему?И тут нате вам,сразу начинается "копание"истории как можно глубже и дальше от своей .

Все зависит от культуры</div>

Кстати, о кривичах и ляхах - Википедия:

Кривичи
Кривичи́ — группа восточнославянских племен, обитав//ших в VIII-XII веках на территориях Витебской, Могилевской[1], Псковской, Брянской[2] и Смоленской областей, а также восточной Латвии . Сформировались на основе пришлого славянского и местного балтского населения [3] (Тушемлинская культура). Сильная балтская примесь позволяет некоторым исследователям считать кривичей даже не славянами, а славянизированными балтами[4].

Что касается северо-восточных кривичей, то по мнению ведущего российского антрополога Т. Алексеевой, они, наряду с вятичами, "в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья".

Содержание
1 Происхождение
2 История
3 Культура
4 Примечания
5 Ссылки
6 Литература

Происхождение
По вопросу о происхождении славянских предков кривичей существуют две точки зрения. Первая связывает их родину с территорией северной Польши (причем утверждается, что сначала кривичи пришли на Псковщину (VI век) (через Среднее Понеманье[5]), а затем двинулись на юг и заселили Смоленщину и Беларусь)[6], другая - с карпатским регионом.


История
Северные кривичи стояли у истоков создания Новгородской Руси, при этом древненовгородский диалект отождествляется с северокривичским [7]. Не случайно, латыши и по сей день называют русских кривичами (латыш. krievi), а Россию Криевией (латыш. Krievija). Западные кривичи создали Полоцк, а южные - Смоленск (Гнездово), включенные в состав Древнерусского государства уже при преемнике Рюрика князе Олеге. Во всех регионах кривичи тесно взаимодействовали с варягами. Византийский император Константин Багрянородный говорит о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград.

Считается, что последний племенной князь кривичей Рогволод вместе с сыновьями был убит в 980 новгородским князем Владимиром Святославичем. В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128, а полоцкие князья названы кривичскими под 1140 и 1162. После этого кривичи больше не упоминаются в восточнославянских летописях. Однако племенное имя кривичи ещё довольно долго употреблялось в иностранных источниках (вплоть до конца XVII века).

После образования Киевской Руси кривичи (наряду с вятичами) приняли активное участие в колонизации восточных земель (современные Тверская, Владимирская, Костромская, Рязанская и Ярославская области[8], север Московской, а также Вологодчина[9]) где ассимилировали местные финские племена дьяковской культуры.

Юго-западная, полоцкая ветвь кривичей также именуется полочанами. Вместе с дреговичами, радимичами и некоторыми балтийскими племенами эта ветвь кривичей составила основу белорусского этноса.


Культура
Отличительной чертой погребений кривичей являются длинные курганы - валообразные земляные насыпи. Все длинные курганы содержат захоронения по обряду трупосожжения. Кривичская курганная культура отличается от синхронных славянских культур Поднепровья. Наземное устройство жилых и хозяйственных построек кривичей (равно как словен новгородских) напоминает славянские археологические памятники лесной полосы Польши[10]. Другими кривичскими артефактами являются бронзовые серповидные височные кольца, стеклянные бусы, ножи, наконечники копий, серпы, керамика (пряслица и изготовленные на гончарном круге горшки).

Ну, и ?

хм за что каятся то, если все так называемые европейские народы покаятся за то что утворили за последние 2 века тогда да, а так пошли бы эти дерьмократы на..............., мы все-же поляков напалмом не жги, и за время присоединения к россии не извели под корень, да кстати о прибалтах их предки жили не только на той части, которая сейчас известна как Литва, Латвия и Эстония, но и на тех землях где сейчас ряд Германских земель, но там от их остались только названия рек и земель, так что единственное за что можно упрекнуть русских, так это за излишний гуманизм

Википедия - это не в себе источник.

Ну и способы искупления где?</div></div>

Целая книга, в свободном доступе.

Забытый геноцид: "Волынская резня" 1943 - 1944 годов: Документы и исследования

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>...первое российское издание, посвященное «Волынской резне» 1943–1944 годов. В ней вы найдете как архивные документы, так и научные статьи, посвященные исследованию отдельных аспектов трагедии польского населения Волыни.[/quote]</div>

А мне кажется , что эту тему поднимают сами поляки , надеясь что Россия начнет выплачивать им деньги . Как когда- то Германия платила нашим узникам концлагерей и угнанным в Германию для рабского труда советским гражданам. Не хочу говорить плохо о всей нации , но пообщавшись со многими ее представителями , могу сказать - за копейку ( за злотый ) - маму продадут.

Не стоит вырывать слова из контекста. Иначе можно уподобиться господам, цитирующим де Кюстина, который первым употребил напраслину о России как тюрьме, правда совсем в другом смысле. Он глупенький еще из монархиста перекрасился после посещения России в демократа.

Невинных говорите? Вот когда в 18 годе французы из пулеметов расстреляли два батальона русских, воевавших на западном фронте бок о бок с ними только за то, что после того как Россия вышла из войны они потребовали отпустить их на родину. Вот это были невинные люди. Или, например, когда англичане весело так на кусочки разносили из орудий сипаев, протестовавших против того что их заставляли использовать ружейные патроны (их перед заряжанием в капсюльные ружья было необходимо надкусывать) покрытые коровьим или свиным жиром (часть сипаев была мусульманами) это тоже были невинные люди. А до того эти сипаи составляли до 40% вооруженных сил Великобритании и, кстати, во время Крымской войны воевали рядом с ангицкими аристократами под Севастополем.

Пардон, но поляки таковыми не являлись.</div></div>

Это мы еще им негров не припомнили. А счет там тоже на миллионы идет.</div>

Вот именно. Поступали бы как остальные глядишь и поменьше вони бы было. По крайней мере не было бы обидно, что ругают.</div>

зы если бы мы поступали также, некому было бы ругать

Да, вся эта тема банальный и циничный развод. И по счастью большинство это уже начало понимать, ситуация сильно отличается от того, что было 15-20 лет тому назад.
Но они не копают так мелко, типа пенсию выцыганить, хотя и этим не побрезгают.
Такие темы задвигают, когда надо срубить ощутимые политико-экономические дивиденды.
Геббельсу нужно было вбить клин в антигитлеровскую коалицию;
В 80-х Западу развалить Варшавский блок;
Сегодня оправдать размещение американских военных баз в Польше, а полякам помочь рубануть за это 20 ярдов $.
Ну, ещё есть куда заехать по пути в Москву для переговоров по поставкам и транзиту газа. А потом поднять вой, что мало того, что они наших постреляли, так ещё и газ в три дорогА продают.
Достаточно посмотреть, какие пефомансы поляки на Катынском мемориале устраивают и всё сразу ясно.

Эта комедия из той же серии, что и "убийство Гангадзе", "убийство Политковской", "отравление полонием", "изчезновение Завадского" и многих других случаев, когда раздувают из мухи слона в политических целях.</div>

:clapping:

Была бы одна большая страна от океана до океана, в которой мирно соседствовали сотни народов и народностей. И эта страна не была бы империей. Просто у Пети с воображением было туго или это у него пунктик такой был вот и назвал Россию империей. Кстати, кому не нравилось никто бы не держал. Как тех же адыгейцев, например. Только если кто не знает им это вышло боком причем не от нас, а от турок. Впрочем, как и чеченцам (от тех же турок), уйгурам (этим от китайцев) и еще много кому.</div>

"Эта комедия из той же серии, что и "убийство Гангадзе", "убийство Политковской", "отравление полонием", "изчезновение Завадского" и многих других случаев, когда раздувают из мухи слона в политических целях. "

Если убийство Политковской для Вас комедия, то мне с Вами больше не о чем говорить, нерукопожатный Вы мой...

Комедия - это не смерть женщины, а хай вокруг её имени с обвинением в ней "кровавого режима Путина" перед президентскими выборами, наивный вы наш...</div>

Отto, не передёргивай. "Комедия" в данном контексте не обозначает весёлого действа, и это абсолютно ясно. Когда по существу возразить нечего - надо громко хлопнуть дверью.

Но раз уж речь зашла о плясках на костях...

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если убийство Политковской для Вас комедия, то мне с Вами больше не о чем говорить, нерукопожатный Вы мой...[/quote]

Путин же верно сказал что Политковскую узнали только после смерти. Это же какое надо иметь равнодушие к женщине чтобы её смерть использовать чтобы требовать покаяние у целой страны?

Причём без суда и следствия. Сразу после убийства. Мерзость. Даже Сталин подобное не делал что у нас вытворяют лже-демократы.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Сразу столько лекций преподнесли,обалдеть.К каждому слову- цензура.Господа, а вам не кажется,что кто-то может иметь мнение противоположное вашему?И тут нате вам,сразу начинается "копание"истории как можно глубже и дальше от своей .[/quote]

Какая цензура. Вам явно показывают причём доброжелательно и со всех сторон что Польша не права. Ни в историческом плане, ни в политическом ни чисто в человеческом. Никто не требует покаяния. Покаяние нужно только тому человеку кто совершил преступление и всё. Как таковое окружающим оно не нужно. Это внутренний процесс изменения человека.

Применять это к государству и требовать деньги это грабёж и вымогательство. Это ж какой надо быть слепой чтобы подобного не видеть. Правительство польши занимается явным вымогательством. Это очень недружелюбно настроенное к нам правительство которое только ищет повод чтобы ущипнуть Россию побольнее.

Считается что Польша родина рыцарства. Но видно все рыцари остались в Смоленске. А в Польше правят мошенники и вымогатели.</div></div>

Очень интересная точка зрения. Кем считается?

На территории Польши не существовало предпосылок для этого. Не надо равнять шляхту с рыцарями. И тех и других окружает отнюдь не розовый флер. Дивлюсь я с нашего народа. Как ему хочется верить в чудеса. Рыцари истребляли целые народы, а кажется только тем и занимались, что целовали ручки дамам и бились на турнирах. О шляхте, которая как и рыцари отнюдь не гнушалась работорговлей, скромно умолчу.</div>

Польша родина не рыцарства, а шляхты - безграничной дворянской вольницы, когда вместо государства, хрен знает, что где всем глубоко наплевать, на центральную власть, посему польша в свое время и исчезла с карты как политическое образование
п.с. тажа болезнь в свое время поразила и швецию, но там нашелся вменяемый монарх, который путем переворота сохранил государство от распада
так что полякам стоит искать корни своих поражений в себе

Существует много мнений о Катынской трагедии. Предлагаю обсудить и дополнить письмо, которое было направлено несколько месяцев назад главному редактору "Смоленской газеты" (и опубликовано газетой).


<div align="center">Уважаемый Игорь Альбертович!</div>

Из публикаций в вашей газете узнал о том, что 14 апреля с.г. в Смоленском гуманитарном университете состоялась научная конференция «Историческая память: Катынь». Она прошла под патронатом Посольства Республики Польша и администрации Смоленской области.
Тема расстрела 4,5 тысяч польских офицеров в Катынском лесу давно уже приобрела громкое политическое звучание. Как известно, существует две версии времени расстрела поляков: в апреле 1940 года (сотрудниками НКВД) и осенью 1941 года (фашистскими оккупантами). К сожалению, открытого судебного процесса по этому громкому делу до сих пор не было, а потому ни одну из версий нельзя признать единственно верной. Какие бы заявления по этому поводу не делались. Всё-таки мы пытаемся строить правовое государство…
Вместе с тем знаю, что многих жителей нашего города-героя интересуют подробности многочисленных расследований, которые проводились немецкой и советской сторонами. Существует множество очевидных вопросов (а иногда и слухов), на которые до сих пор нет ясных ответов. Но они (вопросы) до сих пор волнуют многих, в том числе и меня, поскольку тема уважения к истории своей страны, своей Родины, до сих пор, актуальна и неразрывно связана с воспитанием подрастающего поколения.
Поскольку я не являюсь специалистом в области истории, прошу Вас попросить кого-либо из участников проходившей в Смоленске конференции ответить на вопросы, которые возникают при знакомстве с сутью Катынской трагедии. Надеюсь, что опубликованные в Вашей газете ответы на них помогут смолянам наряду с другими данными сформировать собственное отношение к тому, что произошло в 15 км от нашего города.
Возможно, кому-то вопросы покажутся дилетантскими, но тем не менее:
- Правда ли, что первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года 13 апреля 1943 года?
- Правда ли, что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши?
- Правда ли, что при эксгумации останков выяснилось, что польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи?
- Правда ли, что тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства?
- Правда ли, что летом 1940 и 1941 года в районе Катынской трагедии располагались действующий пионерский лагерь Смоленской промкооперации и Дом отдыха НКВД?
- Правда ли, что многие опубликованные документы по Катынскому делу, вызывают сомнение в своей достоверности? Это, к примеру, касается «записки А.Шелепина к Н.Хрущёву», в которой многие исследователи обнаружили необъяснимые ляпы и несуразности?
И ещё два вопроса:
- Как известно, в боях за освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков погибло около 600 тысяч советских воинов. Затрагивалась ли тема увековечивания в Польше их памяти на конференции в Смоленске?
- Правда ли, что создатель кинофильма «Катынь» (который был показан на конференции), известный польский кинорежиссер А.Вайда ни разу не посетил место расстрела своего отца в Катынском лесу?

И ещё в продолжение темы. Игорь Альбертович, Смоленск – один из наиболее пострадавших в годы войны городов Европы. В нём и его окрестностях похоронено более 135 000 (!) советских граждан, погибших в период вражеской оккупации. Думается, сегодня назрела необходимость оградить места захоронений, обеспечить охраной, запретить выгул собак и распитие спиртных напитков. К сожалению, то, что сегодня происходит, например, в районе крупного захоронения возле здания Промышленной администрации г.Смоленска вызывает тревогу и озабоченность.
Уверен, что памятные места, связанные с жертвами последней войны, должны охраняться не хуже, чем дворовые участки современных элитных жилых комплексов.
Надеюсь, «Смоленская газета» и в дальнейшем будет продолжать обращаться к важной теме памяти о жертвах минувших войн, в том числе и похороненных в районе Козьих Гор в Катыни.