Катынь

Это то же самое, что сказать: "Яблоко круглое потому, что оно круглой формы". :shok: Решительным образом ничего не объясняет. Почему, в самом деле, днища могил оказались неровными?

Какое еще покаяние? Перед кем? За что? Разъясню ситуацию на следующем понятном примере. Представьте себе, что в некотором советском городке, оккупированном гитлеровцами, была произведена облава и захваченные в ней были казнены. Проходит с тех пор 70 лет, и дюжина потомков людей, живших тогда в том городе, подает иск к нынешним немецким властям в Страсбургский суд, чтобы те возместили, хотя бы сугубо символически, в размере по одному рублю за голову, те потери. Однако, если каждого истца по отдельности спросить насчет доказательств гибели именно вследствие массовой казни, никто предъявить их не может. Но мало ли что с каждым отдельным захваченным в облаве или сумевшим уйти от нее позднее могло случиться? В действительности смерть его могла произойти по массе иных причин, которые мы никогда уже не сможем выяснить, а посему прямо конкретно обвинить организаторов и исполнителей преступления не можем.
В такой ситуации приговор суда, если это настоящий суд, а не сборище политических демагогов, заведомо ясен: отказать. Ну, а с другой стороны? Много будет убытку нынешним немецким властям, если они признают вину и уплатят искомые жалкие копейки? Ведь геноцид был на самом деле. Немцы могли убить предков и не при той облаве, по большому счету, каким именно образом, значения не имеет. Они пришли завоевателями на нашу землю и стали чинить на ней зверства.

Так вот, поляки добиваются всеми возможными способами именно судебного признания факта геноцида. Мол, найдено под Смоленском более 4 тыс. трупов польских пленных, есть пара документов, указывающих на вину советских властей, значит, геноцид был, извольте каяться и расплачиваться по счетам.

Наша военная прокуратура, проводившая следствие в 90-х гг., факта преступления геноцида не установила. Реагируя на поданный в Страсбург иск, она то же самое и повторяет, что, что бы там ни было на самом деле, никому извиняться не за что: если следствием факт преступления отвергнут, закрыт вопрос. Ну, а как это будет решать Страсбургский суд, - другой вопрос, может решить как угодно.

Что же касается Медведева, то он жует кондовую пропагандистскую бодягу: преступный тоталитарный режим и т. п. Это же не ведет ни к каким оргвыводам? Ну, и пускай себе попусту разглагольствует на здоровье, работа у него такая.

Работа у него быть лицом страны а не обсираться в польских руках.

Почему он им 80 тысяч задокументированных расстрелянных красноармейцев в 1918 не припомнил? Цифры в 20 раз больше. Почему язык в попу засунул? Пороха не хватило?

Элементарно, Ватсон. Путь нефтяной трубы в Западную Европу идет через Польшу. И не только путь нефтяной трубы.

И шито? Давайте теперь ложиться под всех с кем у нас партнёрские отношения.

При правильном подходе они бы не только покаялись за 1918 но и денег нам приплатили бы.

Gorlum, Вы, видимо, редкий пример человека, к которому поляки пристают лично. Меня они, знаете ли, ни разу не беспокоили. Тем более что и Россия в своей новейшей истории, ЕМНИП, поляков не расстреливала. Поэтому не вижу причин для возмущения.

А что касается "паранодиальных обвинений", то мало ли что тиражируют СМИ, тем более, отечественные?! Не далее как вчера "Рабочий путь" со ссылкой на какого-то профессора поведал читателям о поражении России в "Крымской войне 1953-1956 годов". Вот так, стоило только Сталину умереть...

Да - да - моя хата с краю ничего не знаю.

Обидно что во власти такие же люди как вы.

Пофигу что говорить. Пофигу что делать. Пока меня не касается вообще всё пофигу. Жизненная позиция амёбы.

Мне-то как раз не пофигу, но есть немало людей, которые смотрят на мир через вырез собачьей конуры: сидят себе на цепи и гавкают на тех, кто проходит мимо. (Это в ответ на "амебу".)

По существу. Я свою позицию озвучивал не раз: я не считаю себя и свою страну ответственными за деяния, совершенные гражданами другой страны. Соответственно, не вижу и причин для выплаты каких-либо компенсаций. С другой стороны, не вижу ни малейших препятствий, чтобы поляки, коль уж их земляки оказались на Смоленщине, имели возможность беспрепятственно выражать свои чувства скорби и даже возмущения. ИМХО лучше не враждовать, а учиться у них, как надо помнить сограждан. Это во-первых.
Во-вторых, существующая сейчас ситуация сложилась исключительно по причине той же самой позиции "гавкающей собаки", которую заняло в свое время советское руководство. В его руках были все козыри: вероломство немцев в отношении Польши в 1939-м и в отношении СССР в 1941-м, многочисленные "немецкие следы" на трупах и пр. И тем не менее, не хватило умения, политической воли или еще чего-либо, чтобы сформировать пакет исчерпывающих доказательств вины немцев в "Катынском деле" (одна только "эксгумация" в разгар морозов "под надзором" престарелого писателя-сказочника и фантаста достойна разве что пера Задорнова в духе "ну тупые", чем серьезного упоминания). Вместо этого ограничились полумерами - заявлениями ТАСС, демонстративными похоронам, каким-то трагифарсом на Нюрнбергском процессе и т.п. А вот немецкая сторона поступила грамотно и извлекла из этой ситуации максимум политической выгоды - по крайней мере, именно немецкой версии в итоге поверил весь мир.
В-третьих, бесполезно сейчас ругаться и возмущаться. Поезд, как говорится, уже ушел. Весь мир крепко усвоил, что поляков убило советское НКВД. Чтобы с этим спорить, надо иметь очень веские аргументы, нечто гораздо более серьезное, чем рассуждения в духе "наши этого сделать не могли, потому что не могли никогда". Переписать историю уже не получится, так что надо искать пути, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями.

Очень не только. Из АСМАПа знаю - в последние неделю-две резко пропали дозволы для фур на Польшу - поляки нагнетают. Нет и всё, хоть усрись.

Если как-то задёл с Амёбой - извини не хотел ничего плохого.

Со всем миром понятно. Интересно одно - почему Медведев это официально признал без каких-либо огоророк про 80 тыс убиенных красноармейцев. Вообще без всего.

Почему эти 4 тыс оказались сферически повисшими поляками внезапно и несправедливо убитыми НКВД. Какого хрена?

Ждём пока Медведев не объяснит свою позицию для граждан на чьи деньги он живет

доктор Геббельс давно умер, но дело его живёт и процветает и поныне

Вот именно. Есть факты, а есть домыслы.

Не только там будут и другие трубы.

Думаю, полякам самим надоела до чёртиков эта роль их страны как «трагической жертвы геноцида». Но это их официальная государственная линия такая…

К сожалению это не так. Это у них не гос.линия, а нац.линия. Они уже лет так 1000, если не больше, считают себя обиженными Московией, которая по их мнению незаконно узурпировала их "законное" название "Россия".
А не хрен было Веру предавать!

Вот если бы были расстреляны евреи.ТО тогда жуть.А поляки и фашистами то ещё терпимо.Кстати Польша до сих пор окупирует бывшие немецкие территории.Аж по границу реки Одер. Сталин плохой но добился от союзничков отдать им эти территории на 50 лет.Те от радости и забыли.А теперь своиэлитно цветные изображения воротят.Мы мол тут не причём.Думаю должны сделать там референдум и пусть народ польский выскажет в каком государстве он хочет жить. Мысль такая ,что все поднимут руки за Германию.Тем более с сохранением всех прав и даже пенсии немецкие получат.И с сохранением мест проживания.

кстати поляки упоминают не о 4000 убитых ,а гораздо больше.24 000чел. ПРавда Бурденко нашёл всего 4 000. Даже за месяц расстрелять столько ? Ну были бы там бараны.Атак чётко в затылок.А ,что остальные ждали? Ведь же ноги не были связанны.Всёравно пропадать.В голове не местится Столько людей.И как под копирку.Пиф-паф.Мне кажется ,что западное провосудие будет зависеть от политической обстановки запада с РОссией.И поляки тут не причём.

Зачем референдум? Пусть бундесвер обратно отвоюет :shok:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав."" Это из википедии.И если взять предумышленного создания жизненных условий... ТО содержание поляков в сов.лагерях было как на курорте. И еда и даже фильмы показывали. Медицинское обслуживание и т.д. ТОже со самолётом в Смоленске. Создали родсвенникам погибших нормальные условия за счёт русского налогоплательщика. А они ещё мордами воротят. Давай больше.Трави русских. Где-же геноцид когда вооружили и экипировали армию Андерса.? А те отказались воевать. И кого там в этой армии геноцитили? ПОляки даже своих называют паны и быдло. Ведь о мужиках простых не упоминают,а только о панах.ТО ,что Гитлер сказал и это документально подтвержденно "польские элиты надо уничтожить.Нам нужны рабы для работы,а руководить мы будем сами". Можно ли такое найти в Сталинских высказываниях? Я думаю нет.

Бундесвер сейчас плагиатами занимается и ему некогда.Да и решили их всех в большинстве сократить.Останется повар и денщик у министра обороны.

http://www.israelshamir.net/ru/Katyn.htm но всё сводится к тому ,что был расстрел советами в Катыни.

Ну, наконец-то

Странно было бы, если бы Ю. Мухин, который распространил это сообщение, написал что-то другое. А само решение суда, НЯП, недоступно.

А какой смысл Мухину так явно врать? Можно же найти полное решение суда.
Мне правда удалось найти только карточку дела...

Там написано - истцу отказать. То есть отказать Джугашвили в защите чести и достоинства. Я так понимаю, что объявленное Мухиным - промежуточный результат. То есть в иске отказать, но расстреляли немцы.

Именно так.
Скорее всего судья стормозила, ну не интересовалась плотно этим вопросом и не знала, что наши президенты уже давно за Катынь каются

Не думаю. У судей всё сурово (личный опыт) - что приказано (уплочено), то и присудят. А тут такое знаковое дело. Готовится разворот оверштаг по команде адмирала "Все вдруг".

Вот здесь выложена копия решения суда
http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi- ... -1941-godu