Катынь

"się książka "Zatajony Katyń 1941"
dzisiaj, 16:21
KK / PAP
Tadeusz Kisielewski, fot. Michal Lepecki / Agencja GazetaZbrodnia katyńska z 1940 roku miała swoją kontynuację rok później, w pierwszych dniach inwazji Niemców na ZSRR, kiedy pod Smoleńskiem rozstrzelano kolejne tysiące polskich wojskowych - uważa Tadeusz Kisielewski, autor właśnie wydanej książki "Zatajony Katyń 1941"

Historyk Tadeusz Kisielewski, opierając się na dokumentach znanych od dziesięcioleci, ale i niedawno odkrytych pisze o wydarzeniach z pierwszych dni inwazji hitlerowskich Niemiec na ZSRR w 1941 roku. Kisielewski stawia tezę, że uciekający przed Niemcami funkcjonariusze NKWD rozstrzelali tysiące polskich wojskowych, których ciała do dziś dnia leżą w nieoznaczonych grobach na zachód od Smoleńska.

Kisielewski przywołuje wspomnienia radzieckiego wojskowego Ilii Kriwoja, który w latach 1939-1941 uczęszczał do radzieckiej szkoły kadetów w Smoleńsku. Jego wspomnienia pisane były po to, aby zdementować informacje o odpowiedzialności ZSRR za mord polskich oficerów w Katyniu. Kriwoj pisze, że od lata 1940 do lata 1941 wielokrotnie widział polskich jeńców wojennych przewożonych do pracy wojskowymi ciężarówkami. Dla Kriwoja jest to argument zdejmujący odpowiedzialność za mord z NKWD - jeżeli jeszcze latem 1941 roku polscy wojskowi żyli, wyklucza to, jego zdaniem, dokonanie mordu wiosną 1940 roku. Kisielewski wysnuwa jednak z wspomnień Kriwoja inny wniosek - nie wszyscy polscy jeńcy z obozów w okolicach Smoleńska zginęli wiosną 1940 roku, kilka tysięcy z nich NKWD zachowało przy życiu i wykorzystywało do przeróżnych prac. Zostali oni zamordowani dopiero w pierwszych tygodniach wojny niemiecko-sowieckiej.


Tę tezę potwierdzają wspominania naocznego świadka - Icka Erlichsona, Żyda ze Starachowic, który w 1939 roku szukał schronienia w ZSRR. W styczniu 1940 roku trafił do obozu w Starobielsku i był świadkiem, jak wiosną zaczęto wywozić stamtąd polskich oficerów na rozstrzelanie. Sam Erlichson został ze Starobielska wywieziony do łagru nr 9, zlokalizowanego w okolicach Katynia. Według niego był to jeden z kilku obozów pracy działających w tym lesie. W obozie nr. 9 przebywało około 8 tys. więźniów, głównie polskich wojskowych. W innych obozach w lesie katyńskim przetrzymywani byli głównie obywatele sowieccy. Kisielewski stawia tezę, że tamtejszych łagrach wiosną 1941 roku przebywało jeszcze około 16 tys. Polaków, głównie szeregowców i podoficerów.

W obliczu niemieckiej inwazji Sowieci ewakuowali część polskich więźniów w regiony odległe od zachodniej granicy, większość pozostała w nadgranicznych obozach. Udokumentowany przez historyków jest fakt, że w chaosie pierwszych dni wojny, NKWD zamordowało 35 tys. z 40 tys. osób, które w czerwcu 1941 roku znajdowało się w więzieniach i obozach sowieckiej strefy okupacyjnej. Tak też się działo w łagrach okolic Smoleńska. Kisielewski powołuje się też na informacje zebrane przez Olega Zakirova - w 1990 roku dotarł on do wieśniaka z okolic Katynia, który był naocznym świadkiem masowych egzekucji polskich więźniów w lecie 1941 roku.

Pewne dane na temat liczby Polaków, którzy do lata 1941 roku przetrzymywani byli w okolicach Smoleńska, można też znaleźć w dokumentach sowieckich, a mianowicie w raporcie z prac przy budowie tamtejszego lotniska i dróg. W raporcie z czerwca 1941 roku napisano, że na budowie pracowało 225 tys. obywateli sowieckich i 16 tys. polskich wojskowych, w tym oficerowie. Niewielka część z nich została przez NKWD ewakuowana za zachód, większość - zamordowana. Kisielewski stawia tezę, że ich ciała zostały pochowane na zachód od Smoleńska, ale poza lasem katyńskim.

Tadeusz Kisielewski (ur. 1939), absolwent Instytutu Nauk Politycznych UW, jest autorem takich książek jak "Zamach. Tropem zabójców generała Sikorskiego", "Zabójcy. Widma wychodzą z cienia", "Schyłek Rosji", "Katyń. Zbrodnia i kłamstwo".

Książka "Zatajony Katyń 1941" ukazała się nakładem wydawnictwa Rebis." Тут случайно нашёл про ещё одну версию Катыни". Оказывается ,что было два расстрела поляков. В 1940 г. Западнее Катыни. И в 1941г. немцами в Катыни.

Можно не переводить.Бред перевода не требует.Послушаем,что после находок Илюхина скажет Президент. :clapping:

Так Илюхина больше нет… что-то в в последнее время часто стали умирать неугодные правительству люди

Ага, бред комментария не требует.

РЕПЛИКА

Вся "научность" подхода некоторых историков к сложным и принципиальным темам сводится к непосильному тяжкому труду жонглирования категориями "бред" - "не бред", "нормальный" - "ненормальный". И ни разу никакого намёка на владение хоть каким-то инструментарием научного исследования. Чем объяснить?
Подмечено, впрочем, что для убедительности позиции частенько приплетается ими гортанное деревенское "Ага" в начале или в конце учёных констатаций.
Эксперты-то, видать, от сохи. Провинциальный пединститут, естественно, не в состоянии причесать задеревенелые корни.
Но неужели закладывает столько спеси, что они имеют смелость надменно фыркать в сторону людей, трудовые заслуги и интеллектуальный потенциал которых никогда не оспаривали даже самые остервенелые реальные противники?
Чтобы вы лишний раз не фыркали, - прощения просим, ежели задели. А сами пойдём руки вымоем.

"Изыскания" г. Илюхина я уже комментировал. Чего зря воздух сотрясать? Тем более, что цели переубедить завсегдатаев данной темы у меня нет. Я еще в своем уме, слава богу.

Между тем есть новости по Катынскому делу, которые, почему-то, в данной теме активисты не спешат сообщать. Поспособствую.

7 апреля 2011 г.
Начальник Главного управления международно-правового сотрудничества Генеральной прокуратуры РФ Саак Карапетян передал польской стороне 11 томов новых документов катынского дела и сообщил, что некоторые из этих материалов были засекречены. Карапетян добавил, что по мере рассекречивания, архивы будут передавать Польше. Документы приняла советник посольства Польши в России.
Полная информация здесь: http://inotv.rt.com/2011-04-07/Medvedev ... obeshhanie

Опять какая-то подковерщина. Почему бы не выложить сканы в сеть, раз уж передаём полякам?...

Согласен с тобой. По-хорошему, весь комплекс документов по "катынскому делу" давно пора выложить на официальном сайте для всеобщего доступа в силу его большой общественной значимости.

"W pierwszą rocznicę katastrofy smoleńskiej do księgarń trafi trzecie wydanie książki, identyczne z drugim, opatrzone wstępem Zbigniewa Brzezińskiego. Do każdego egzemplarza dołączono płytę z głosem autora, z rozmowami o Katyniu nagranymi w marcu 2010 dla Polskiego Radia.


"Stanisław Mikke, adwokat i pisarz, redaktor naczelny czasopisma "Palestra", był wiceprzewodniczącym Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa i uczestniczył w misjach ekshumacyjnych w Katyniu, Starobielsku, Charkowie, Miednoje i rejonie Archangielska w latach 1991-1996. Wznawiana książka to reportaż z ekshumacji grobów polskich oficerów zamordowanych wiosną 1940 roku. Mikke szczegółowo opisał wygląd tzw. dołów śmierci i odnalezionych zwłok, z uszkodzeniami czaszek, z uwzględnieniem miejsca wlotu kuli, wystrzeliwanej przez kata w kręgi szyjne u podstawy czaszki, ciał z rękoma związanymi sznurkiem o jednakowej długości. Autor, podczas swych wypraw, wchodził do dołów śmierci i pracował zazwyczaj z innymi osobami z ekipy ekshumacyjnej - polskimi specjalistami, lekarzami, archeologami, dokumentalistami.

Mikke opisał także szczegółowo znajdowane przy ofiarach różnego rodzaju przedmioty codziennego użytku, listy od rodzin, dokumenty, strzępy sowieckich gazet datowanych na kwiecień 1940 roku. W książce zamieszczono dziesiątki fotografii z różnych faz ekshumacji.

Stanisław Mikke, wiceprzewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, zginął w katastrofie lotniczej 10 kwietnia w Smoleńsku. Wznowienie książki "Śpij, mężny w Katyniu, Charkowie i Miednoje" ukazuje się nakładem wydawnictwa LTW." Вот тут совершенно невероятная вещь оказалась в этой книжке которую имели поляки в разбившемся самолёте. Если все комиссии и немецкая, и Бурденко нашли при эксгумации ,что выстрелы производились в тыл головы. То здесь уже утверждается ,что выстрелы в шею ниже черепа. ПРоснулись поляки и увидев ,что русские Кгб стреляло только так ,а не так как было на самом деле просто подправили немного. И теперь для будущих поколений показать:видите мол и русские стреляли и дырки русские. Своими дырками от пуль с Калашникова(до этого они ещё не додумались. НО скоро появится и такая объективность. Ведь поляки знают ,что такое Калашниковы и ,что они русские. и обратите внимание пишет адвокат книгу. Бесовестно врущий на весь мир. И ему верят. То -то ещё будет с этими поляками.

А вот и не выложат. А то опять найдется какой-нибудь Илюхин (светлая ему память) и опять не оставит камня на камне от этого официального бреда.

"Mikke szczegółowo opisał wygląd tzw. dołów śmierci i odnalezionych zwłok, z uszkodzeniami czaszek, z uwzględnieniem miejsca wlotu kuli, wystrzeliwanej przez kata w kręgi szyjne u podstawy czaszki, ciał z rękoma związanymi sznurkiem o jednakowej długości. Autor, podczas swych wypraw, wchodził do dołów śmierci i pracował zazwyczaj z innymi osobami z ekipy ekshumacyjnej - polskimi specjalistami, lekarzami, archeologami, dokumentalistami." ПЕревод будет такой." Микке(автор книги) подробно описал как выглядят ямы смерьти и в них найдены трупы с повреждёнными черепами с учётом входа пуль в шейные позвонки внизу черепа,тела были связаны шнуром одинаковой длинны."

Польша требует денег

Польская юбилейная монета в честь авиакатастрофы под Смоленском


Сегодня польские власти говорят, что им не хватает многих материалов по делу о Смоленской авиакатастрофе. В частности, министр внутренних дел и председатель польской комиссии, изучающей причины трагедии, Ежи Миллер, комментируя передачу российской прокуратурой польским следователям новых материалов по этому делу, сказал: «Информационный голод с польской стороны большой» (напомним, поляки до сих пор не получили оригиналы «черных» ящиков) и пообещал обнародовать свой отчет о причинах катастрофы, хотя и не в ближайшие дни. Ранее польская прокуратура сообщила о продолжении расследования причин катастрофы до октября 2011 года.

О недостатке информации, связанной с причинами авиакатастрофы говорит и брат погибшего президента, лидер оппозиционной партии «Право и справедливость» Ярослав Качинский. Он говорит, что нехватка объективных данных не дает права исключить возможность специально устроенной катастрофы самолета Ту-154 под Смоленском.

Премьер-министр Польши Дональд Туск в интервью BBC заявляет, что россияне частично виновны в катастрофе польского президентского самолета под Смоленском, хотя и не признают этого. Он сомневается в объективности их расследования. Глава правительства думает, что «россияне пытаются скрыть некоторые обстоятельства трагедии не потому, что имеют какие-то «темные тайны», а потому, что, как правило, неохотно признаются в собственных ошибках и слабостях».

Выразительно и откровенно суть претензий поляков в интервью «Time» высказал депутат польского парламента Тадеуш Ивинский. «Никто в Польше на самом деле не спорит с тем, что польская сторона допустила грубые промахи, но русские могли бы признать хоть какую-то вину своей стороны...», – сказал он.

Мне кажется, что бесполезно заискивать российским властям перед поляками, пытясь сделать Польшу адвокатом России и стараясь расположить к себе.

Признаем. Туману "напустили" в тот день. Простите.

И не только в тот день ... :unknw:

Радует, что отдельным (похоже очень отдельным) полякам стыдно за происходящее. http://szhaman.livejournal.com/699145.html#cutid1
Осторожно, присутствует не нормативная лексика.

может кто-нибудь объяснить, почему уже сегодня были траурные мероприятия на месте катастрофы. годовщина же завтра.

Ещё объясните, почему сегодня должны были приехать супруги президентов Польши и России, но нашей прынцессы не было видно.

Основные траурные мероприятия будут проходить завтра в Польше.

Вообще какой-то маразм. Поставить свою польскую таблицу памяти поляками на Смоленской земле . Это вопиющее нарушение суверинитета России. И я думаю ,что правительство России делает хорошо ,что вместо её(доски польской с текстом оскорбляющим народ СССР и России в преступлении "ludobujstwa" над народом польским) поместило таблицу на русском и польском языке. Конкретно говорящей о авиакатострофе 10.04.2010г. с погибшим президентом Польши. Завтра же поляки пойдут отвоёвывать Смоленск. Ведь их таблица была на камне. По польски. Их кусок земли. В Польше законом запрещенно надписи на иностранных языках. Только по польски. Даже рекламы. Так почему они не считаются с тем ,что это земля Русская и тут действуют законы России. Видимо они считают ,что можно похерить законы (так делают поляки и самолично устанавливают надписи на польском языке с оскорбительным содержанием). Только суд может указать ,кто виноват в Катыни. Такого приговора не было да и не будет. Так кто позволил полякам делать выводы обвинив Русский народ в преступлении. Да и ещё и увековечить это в камне? Поляки во всю стараются использовать в своих гнусных политических целях даже смерть. Любой ценой поставить русских на колени.

О планах и настроениях в Польше: http://rian.ru/politics/20110410/362834888.html

Может и карта у кого уже ходит по рукам?! :yahoo: Поделитесь...
"Оказалось, что еще царское правительство заинтересовалось проблемами массовых захоронений людей в этом районе.

Нет сведений о том, что подвигло царское правительство на выполнение этой крайне сложной и объемной работы с трудно предсказуемыми историческими последствиями.

Во всяком случае, в левом верхнем углу карты была надпись: «Карта составлена экспедицией МВД России по Указанию Премьер-министра и министра внутренних дел России П.А. Столыпина в соответствии с волеизъявлением Е.И.В.». На карте были и надписи: «Работа начата в апреле 1908 года» и «Работа окончена в июле 1911 года». То есть экспедиция работала 3 года 4 месяца.

Надо сказать, Столыпину удалось сформировать действительно мощную квалифицированную комплексную целевую экспедицию.

Возглавляли экспедицию руководители архивно-исторической и географо-топографических служб МВД. В состав экспедиции были откомандированы для постоянной работы в ней: отряд из топографической службы Генштаба, эксперты-археологи, архивисты и эксперты «Охранного отделения», эксперты «Россий-ского императорского исторического общества», эксперты-криминалисты, эксперты-патологоанатомы Военно-медицинской Академии и так далее. Для непосредственного выполнения земляных и иных работ экспедиции была придана саперная рота, а для охраны места производства работ и обеспечения их секретности - отдельная жандармская рота.

Работу эта экспедиция проделала действительно колоссальную и качественную!

Даже беглый первоначальный взгляд на карту производил ошеломляющее впечатление. Эта территория (будем её в дальнейшем для упрощения называть «Катынский лес», хотя это вовсе не так, Катынские леса это лишь примерно центральная и малая часть территории) является сплошным захоронением-кладбищем, заполненным большими и малыми могильниками, групповыми и одиночными могилами.

Время захоронений датировалось с конца I-го - начала II-го тысячелетия нашей эры (Гнездовские курганы) до 1907 года включительно.

Вне всякого сомнения, у царских правителей при знакомстве с этой картой возникло чувство растерянности. Ведь они и сами строили на костях захороненных на этой территории людей всё что угодно и позволяли любому делать там что угодно. Недаром сразу же при завершении работ и карте, и материалам экспедиции была присвоена высшая категория секретности."

Я думал что памятная монета - это верх садомаразма. Ошибался. И думаю, что нас ждут новые вершины.

У него же в блоге, интересное

Пять копеек:

В 2001 году на одном из Смоленских телеканалов прошла передача, подготовленная историком Григорием Пернавским и журналистом Александром Лапиным, в которой подробно и убедительно рассматривалась истинная причина катынской трагедии.

Насколько помню содержание: в Катыни были казнены польские офицеры, имевшие отношение к гибели нескольких десятков тысяч (порядок цифр вызывает оторопь) красноармейцев, попавших в польский плен после неудачного Варшавского похода.

То есть: жестокость в Катыни, которую ничуть не оправдываю, была следствием жестокости самих поляков, погубивших гораздо большее количество наших сограждан.

Об этом молчат. Любопытно, почему?