Катынь

Это не выдерживает никакой критики, и даже уже не смешно...

Зря Вы хотите быть святее папы римского. Возможно, Вы в курсе, что общество "Мемориал" сейчас судебным порядком добивается рассекречивания материалов. Пока удалось добиться, что представителям "Мемориала" предъявили заключение Главной военной прокуратуры по делу в выдержках. Официальные представители общества, видевшие этот документ собственными глазами в суде, заявили, что по заключению ГВП Политбюро здесь абсолютно непричастно. Имело место превышение власти рядом высших чинов НКВД. Но что подразумевается под превышением власти и кем персонально, не разъясняется. Т. е., возможно, это указывалось в заключении прямо, но с мемориальцев суд взял подписку о неразглашении этих данных.
А значит, ни Сталин, ни Берия, поскольку они оба входили в Политбюро, по заключению ГВП, в расстреле, даже если он был на самом деле совершен, невиновны.
Баста.

Вы уверены абсолютно зря. Насчет доказательства вины немцев много напрягаться не приходится. По мне, это очевидно. Что же касается выполнения расстрелов и советской стороной, то с тем намного сложней. Вопрос не бинарный (да - нет), расстреливали или не расстреливали, а, если расстреливали, то КАК, по какой форме, процедуре, технологии. В этом суть.
Никто не отрицает того, что порядка 300 поляков пленных были расстреляны как военные преступники по приговорам судов. С архивной документацией об осуждении и казни этих лиц все в полном порядке. Постольку, в этом смысле и в этой степени, никто не отрицает, что расстреливала также и советская сторона. И никто это не определяет преступлением. Тут все ОК.
Но геббельсовцы вменяют советской стороне внесудный тайный расстрел до около 30 тыс. А это уже абсолютно другая постановка вопроса, совершенно другой вопрос.
И когда начинаешь самостоятельно объективно разбираться в том, КАК, приходишь к выводу, что НИКАК это не было возможно.

Откуда помните? Вы что, присутствовали во время расстрела?
Во-первых, шпагаты выставлены самими немцами в качестве обнаруженных ими вещдоков.
Во-вторых, использование шпагатов для связывания рук - отличительный "почерк" зондеркоманды 7б, которая действовала в Смоленске, Курске, Орле и в др. городах.

Для тех ,кто окончательно не зомбирован, отмечу - при раскопках трупы лежали в ямах на глубине 6-8 метров, сложенные ровными штабелями, причем "валетом" (голова одних к ногам других)... Немецкий почерк. :clapping:

Я уже говорил, но еще раз повторю: весь сыр-бор исключительно вокруг числа расстрелянных, а значит и меры ответственности.

Ловко расставил всё по своим местам! Вопросов больше не имею

Вдогонку. У Вассермана в блоге нашёл замечательное.

Повторю еще раз: виноваты обе стороны, но в разной степени, весь сыр-бор исключительно вокруг числа расстрелянных, а значит и меры ответственности.

О какой тут вине вообще речь? Давайте разбираться.
В 1920 г. Польша оккупировала земли Советской России. Нагло, самым бесстыжим образом. Антанта (линия Керзона) уговаривала поляков этого не делать. Кроме того, оккупировала еще и Виленский край - историческую область Литвы со столицей. Если бы тогда она не поступила так по-бандитски, не создала бы повода для освобождения оккупированных земель советскими войсками в 39 г. И никто бы из поляков не попал в советский плен. Ну, а если бы кто и попал, то мы бы их вернули немцам. Там бы они разбирались, что слаще - русский хрен или немецкая редька.
В 1920 и в 1939 гг. польские военные действительно совершали военные преступления. И осуждение их, и казнь вполне соответствовали международному праву. Никто по этому поводу не возникает и никогда не возникал.
Остался только спорный вопрос - по покойникам, которых обнаружили расстрелянными под Смоленском. Одни утверждают: казнили немцы, другие - Советы.
Не будем смешивать в одну кучу мух и котлет. Сначала закроем вопрос с теми, которые были казнены правосудно. И только затем поставим вопрос о вине за смерть остальных.
Если казнили немцы, то их вина очевидна. Если СССР, - уже не так. Если б поляки наши земли не оккупировали, они б не попали в наш плен. И никакого вообще вопроса ни о какой вине советских властей не возникало бы.
Поэтому сначала давайте толком, объективно, без истерических возгласов, лозунгов и транспарантов, без политических митингов на исторические темы разберемся в том, кто все же расстрелял, а потом уже перейдем к рассмотрению вины СССР, - ЕСЛИ будет неопровержимо доказано, что расстрел производил НКВД. Но а если НЕ БУДЕТ доказано, то и ВОПРОС О СОВЕТСКОЙ ВИНЕ не возникнет - как и сейчас НЕ СТОИТ.

Заявление Президиума ЦК КПРФ «С фальсификациями советской истории необходимо покончить!»
МОСКВА. 19 октября 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ КПРФ.

Фальсификация истории советского периода стала одним из главных инструментов идеологической войны, непрерывно ведущейся против народов России недружественными зарубежными и внутренними силами. Уже вполне откровенно предпринимаются попытки пересмотреть итоги Второй мировой войны и роль Советского Союза в победе над фашистской Германией и её сателлитами. Страну, внёсшую основной вклад в спасение человечества от коричневой чумы, упорно пытаются поставить на одну доску с агрессором. Настойчиво рисуется знак равенства между коммунизмом и фашизмом, между деятельностью Сталина и Гитлера.

В реализации неблаговидных целей используется вброс в архивные фонды России большого количества фальсифицированных и поддельных документов, искажающих роль Советского Союза и И.В.Сталина в истории ХХ века. Такого рода документы запускаются в научный оборот, используются в учебных пособиях, на их основе создаются художественные и документальные произведения. Предприняты самые серьезные усилия, чтобы превратить российские архивы из «хранилища истории» в инструментарий идеологической борьбы. Одновременно ценнейшие исторические документы подверглись разбазариванию и откровенной распродаже.

Используя распущенность и вседозволенность ельцинского правления окружение первого российского президента вывезло из страны и промотало тысячи важных архивных материалов, в том числе с грифом «секретно», «совершенно секретно», «особой важности». Подобному варварству нет аналогов в новейшей отечественной и зарубежной истории. Эти антироссийские действия новоявленной «элиты» страны нанесли огромный ущерб авторитету отечественной архивной службы, поставили под сомнение достоверность документов, находящихся в хранилищах.

Одним из главных объектов нападок и фальсификаций являются события, предшествовавшие Второй мировой и Великой Отечественной войнам. На одном из первых мест среди них стоит так называемое «Катынское дело» о расстреле осенью 1941 года польских офицеров под Смоленском. Оно стало одной из главных тем антисоветской, а теперь и антироссийской пропаганды, активно используемой против нашей страны наиболее агрессивными и недружественными кругами, включая правящие круги нынешней Польши.

«Катынское дело» стало одним из крупнейших политических мифов ХХ века. Виновниками в нём всё чаще выступают русские, а поляки предстают «жертвами тоталитарного режима», получая сочувствие и безоговорочную морально-политическую поддержку со стороны США, западноевропейских стран, а теперь и восточноевропейских государств.

Важным аргументом оберегаемой польскими властями геббельсовской версии о расстреле поляков органами НКВД СССР является так называемая тройка документов, неожиданно обнаруженная осенью 1992 года. Главным из них выступает «Записка Берии» И.В.Сталину от марта 1940 года, в которой якобы предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. При этом как содержание «записки», так и обстоятельства её появления вызывают законные сомнения в её подлинности. Это же относится к двум другим «доказательным» документам: выписке из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 года и записки председателя КГБ СССР Шелепина на имя Хрущева 1959 года. Все они изобилуют огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для такого уровня документов. Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения.

Существуют неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года, после захвата Смоленской области силами вермахта. Однако данные обстоятельства сознательно игнорируются и откровенно замалчиваются российскими президентскими и правительственными структурами.

С течением времени были разоблачены и опровергнуты многие из исторических мифов и фальшивок. В их числе легенды о немецком шпионе В.И. Ленине, агенте царской охранки И.В. Сталине, тайном сговоре между советским НКВД и немецким гестапо. Несмотря на это попытки фальсификации и извращения отечественной истории продолжаются.

С сожалением констатируем, что создание в 2009 году при президенте Российской Федерации комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России не привело к улучшению ситуации. Накал работы фальсификаторов не снизился.

КПРФ намерена продолжать противодействие попыткам искажения исторической истины. С этой целью будут и дальше использоваться добросовестные исследования историков, публикации в партийной печати, возможности парламентской трибуны, пропагандистская работа среди населения.

Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.


Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов.

19 октября 2010 года.

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Военнопленными интернированные поляки стали после объявления польским правительством в изгнании в ноябре 1939 года войны СССР. Так, что тебе изменяет память, Польша таки нападала на СССР.

Да есть ответ, причем давно. И ответ этот начинался с плана Лиоте. В теме "Эпоха застоя" я подробно это описал. Ну, и уж совсем нельзя списывать со счетов откровения старика Бжезинского. Или думаете приврал? Вот никак не могу понять Вашу логику. Ладно с Катынью понятно, там напустили дезы, аж жжет, но с развалом Союза какие вопросы? И они, и мы признали в книжках с подробным документальным анализом описали. Что не верите-то? Какие к черту очереди в эпоху застоя? Вы у родителей спросите как Никитка их хлебом с горохом угощал. Так что план Лиоте начал приносить плоды задолго до меченного. Кстати, план этот рекомендую к внимательному прочтению. Там и по фальсификации документов раздельчики присутствуют и про подкуп элиты и про развал коммунистического движения. В общем вся история второй половины 20 века предсказана. Прям машина времени какая-то.

Не совсем так. Война-то как раз ожидалась, а вот оккупация такой на то момент глубинки СССР вряд ли. Все же собирались бить врага на его территории.

:fool:

Не совсем так. Война-то как раз ожидалась, а вот оккупация такой на то момент глубинки СССР вряд ли. Все же собирались бить врага на его территории.


Какое отношение имеет Война с СССР к расстрелу Поляков в Катыни????? Советы расстреливали из немецкого оружия и в Магадане,и во Владивостоке, и это не имеет никакого отношения к уже второй год идущей в 1940году Второй мировой войне.

Не надо так резко рвать покровы и ломать шаблоны. Побереги молодёжь

e2e43 » 20 окт 2010, 11:13
Советы расстреливали из немецкого оружия и в Магадане,и во Владивостоке

И всё же есть надежда, что профессиональные клеветники не всегда смогут гадить, прикрываясь никами.
И за иудины серебренники придётся ответить:
http://newsland.ru/News/Detail/id/572007/

Че это за фигня??? Я такой муры могу вам десять страниц накатать.

e2e43 » 20 окт 2010, 14:07
Я такой муры могу вам десять страниц накатать.


Кто бы сомневался.
Про "сталинские репрессии", "Катыни", "хохло и белорусосрачи" хасиды уже
не одну сотню страниц накатали.
Нормальный еврей (например Пушкин) так из кожи вон лезть не стал бы:
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=2796
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=27&t=2796
http://www.svobodanews.ru/content/article/1745925.html
http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... e&pid=1124

Вот что Пушкин соплеменникам посоветовал:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01vers ... 1/0564.htm

pravdaodna, Че эт за зомбирование по инету ,вы тут накопали.
P/S Если человек начинает обвинять во всех проблемах евреев,ему нужно извините лечиться.

http://newsme.com.ua/politics/655006/ NewsMe.com.ua Четверг, 21 Октябрь Вчера, 23:31
Медведев: Россия и Польша могут закрыть ряд печальных страниц
Президент России Дмитрий Медведев считает совместным долгом российского и польского руководства наладить отношения. Об этом он заявил на встрече с участниками выездного заседания Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности.
Цитата:
"Мы сейчас можем закрыть целый ряд очень печальных страниц. Причем сделать это осознанно и сделать это красиво, что называется", -
сказал он.
Медведев отметил необходимость преодоления устаревших стереотипов и мнений, подчеркнув, что это необходимо менять путем общественного восприятия в отношении общей истории и "идей общественного примирения". Президент РФ привел в качестве примера российско-польские отношения.
Цитата:
"Казалось бы, очень трагичное происшествие позволило с двух сторон проделать путь, который по каким-то неведомым причинам, подчас иррациональным, невозможно было проделать до этого", -
сказал политик.
В то же время Медведев подчеркнул, что в любом случае будет часть общественности, "которая не воспринимает этих аргументов". По дороге на встречу, рассказал Медведев, в интернете он прочитал, что
Цитата:
"наша коммунистическая партия пытается опровергать выводы соответствующей комиссии по катынскому делу". "Тут нет комментариев. Я свои комментарии уже дал. Но это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране, за ней стоят люди", -
сказал глава государства.
Он пояснил, что этот пример свидетельствует о том, что есть подобные оценки и в других странах, есть силы,
Цитата:
"которые занимают очень жесткую позицию, но это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения".

Ранее, 18 октября, Бронислав Коморовский заявил, что процесс примирения России и Польши будет продолжительным и нелегким.
............................

"это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения".

Кто - мы? С одной стороны, Медведев. А с другой кто - антиревизионисты или Коморовский и польская часть коллектива "соответствующей комиссии по катынскому делу"?
Что это за комиссия? Первый раз про нее слышу.

Катынь. В ожидании финала (часть 1)
Хороши потомки цвета польской нации, мечтающие "срубить бабла" на "костях" своих предков.

VasyaPupkin, Что это за очередной бред,какие Поляки будут требовать компенсации? В таком случае они должны будут требовать компенсации и с немцев которые напали на Польшу вместе с Советским союзом в 1939 году.