Катынь

Да я тоже об этом думала. Ведь речь идет о военных офицерах, и шла вторая мировая.
Т.е. судебного решения по поводу виновности НКВД нет? А в чем тогда Путин признавался?

Конкретно речь идет о следующем. Имеется в общей сложности до пяти документов, которые не подвергались основательной судебной экспертизе и подлинность которых вызывает сильнейшие сомнения. В частности, постановление Политбюро от 5 марта 1940 г., т. наз. записка Шелепина и др. Кроме того, этапные списки, которые тоже не подвергались экспертизе, подтверждающие факт, что поляков из Козельского лагеря привозили в Смоленск. Кроме того, материалы следствия Главной прокуратуры, которые с 1996 г. более чем на 90% засекречены, а качество следствия тоже сильно желает лучшего.
Более ничего нет. Путин признался только в этом, т. е. в том, что вышеперечисленное в действительности существует. Но вышеперечисленное можно признавать доказательством виновности НКВД лишь при предвзятом подходе к вопросу, при соответствующей настроенности. Аналогично можно доказательствами виновности не признавать.
Постольку мы сейчас имеем голую пропагандистскую шумиху, основывающуюся на крайне сомнительных основаниях, и более ничего.

Не все на Западе придерживаются Вашей точки зрения. Здесь перевод французской рецензии на очередное творение Вайды http://www.inosmi.ru/world/20080228/239888.html

"Однако, если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'...

Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!

К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'."

С рецензией отчасти согласен. Вайда марксист, а у поляков весьма своеобразное национальное чувство. Катынь ими знатно педалируется, яко и Голодомор хохлами. Но возникает справедливый вопрос: почему не признают Голодомор у нас, а расстрелы русских в Катыни не привязывают настолько, насколько нужно это объединить в одно целостное преступление против людей? Ведь это хороший повод для истинного объединения русских и поляков, расстрелянных тоталитарной верхушкой советского интернационального государства.
Даже самые отвязные европейские левые осуждают Союз за тоталитаризм. У СССР нет поддержки нигде. Кроме голов некоторых рассчётливых политиков, с подачи которых развернулся весь этот ребрендинг последних лет.
Большевикам будут предъявлены те же самые обвинения, что и нацистам.

Справедливость не совместима с ложью.

Главное обвинение нацистам - нацизм, который результируется в геноциде. А геноцид есть массовое уничтожение людей за принадлежность их к конкретной расе или национальности. Поскольку большевизм основывается на интернационализме, являющемся полярной противоположностью нацизма, постольку большевикам нельзя предъявлять тех же обвинений, что нацистам. Поляки попробовали - не вышло, и выйти не могло, поскольку даже полное доказательство вины советского режима в катынском расстреле не позволяет квалифицировать преступление как геноцид. Ведь там убиты не одни этнические поляки исключительно, но в т. ч. и этнические украинцы, белорусы, русские, евреи. Кроме того, казненные - ничтожно малая часть от попавших в советский плен около 300 тыс., до половины которых были поляками.
При желании можно обвинять в массовых депортациях, которые на самом деле были. Но это отнюдь не геноцид. И кроме того, депортировались далеко не все этнические поляки, а очень даже малая их часть - как социально опасные, социально вредные. В т. ч. депортировались представители и других национальностей. И здесь опять же геноцид или дискриминация по признаку национальности не идет.

Хотя бы после этого может пора успокоиться? Ну вот, ВВП сказал свое слово - красава, ДАМ то же http://news.mail.ru/politics/3679485/
самое интересное что его приспешники (сталина) до сих пор живут и зравствуют (сами лицетворяя себя с теми кто зверствовал, ставя знак равенства между российским народом и теми палачами), и отписываются на форумах, и в любое время по команде "фас" готовы так же всех "неправильнодумающих" уничтожать. Нет господа....т.е. "товарищи"...не выйдет. Если вы со сталиным, то другим по другой дорожке.тем более что моего прадеда то же ..... по доносу соседей, верных сталинцев - ленинцев.. а если бы те 8 млн человек которых уничтожил "вождь" были на фронте, исход войны мог быть решен гораздо раньше мая 45 го

Несоответствия катынского расстрела юридической практике тогдашнего СССР

с Вашим усердием вы найдети "несоответсвие" где угодно и как угодно http://ej.ru/?a=note&id=10007
Может и геноцидом народа СССР то же немцы занимались (переселением ингушей, крымских татар и др.)...уничтожением граждан, цвета нации, оставляя после себя только "шариковых"

RRR,

Как трагично. А вопросом не пробовал задаться - почему переселяли чеченцев, крымских татар, поволжских немцев?
А казалось бы зачем кровавому режиму такие лишние движения? Уничтожили бы и дело с концом... Есть ответ?

RRR,

Как трагично. А вопросом не пробовал задаться - почему переселяли чеченцев, крымских татар, поволжских немцев?
А казалось бы зачем кровавому режиму такие лишние движения? Уничтожили бы и дело с концом... Есть ответ?

RRR,

Как трагично. А вопросом не пробовал задаться - почему переселяли чеченцев, крымских татар, поволжских немцев?
А казалось бы зачем кровавому режиму такие лишние движения? Уничтожили бы и дело с концом... Есть ответ?

Не хватило палачей! слишком "много людей", не справились! а если серьезно, то все таки это не мне надо задавать вопросы, почему одних расстреляли, другие на беломорканале, третьих переселили, осетия до сих пор икается после разделения тов. сталиным...по сабжу речь о катыни...думаю на просторе инета можно найти про переселения.... Хрущев хоть "реки вспять" пытался повернуть...поскромнее был...

Сказал А, говори Б.
Почитай историю, подсказка - кому симпатизировали чеченцы, крымские татары, поволжские немцы во время Великой Отечественной войны?

Да-да-да. Как сказал Доктор Хаус, все справделивые люди говорят правду! Ваш идеализм несовместим с реальностью. Лгут даже животные. И люжью люди добиваются справедливости. Как поступают с кидалами, например? Их же методами! Правда, ступить в петлю им предлагают добровольно...

Ничего не путаете? А если людей просто так мочат пачками, без к-л принадлежности, это значит, не геноцид, а рзвлекаловка? Ельцина сотоварищи в этот список тоже включат - или вам ежегодные потери, почище чем в ВОВ, в 90-х, нормальными кажутся? Мы додавим этот вопрос на трибунале, я уверен. 90-е годы - это геноцид, так и запомните. (Кстати, американских советников Гайдара и Ко в США после специального расследования лишили всех научных должностей и наград и изгнали из университетов. Понимаете, за что.)

Разница в словах вещей не меняет. И если вы забыли, СССР собирался построить свою нацию - советский народ - жаль только, не получилось. Просто самоутверждение шло по линии отрицания национального, а у фашистов - обратно. Но цель была одна. Игра на словах - любимый метод красных. "Мы за мир, мы за мир, мы держава-победитель над фашизмом" - а сами демонстрируют нехилый фашизм внутри страны и нападают на соседние государства. И как это называть?

Не важно, какая там формулировка, по сути-то своей. В данном случае, насколько я помню, это квалифицируется как простое военное преступление тогдашней "сверхдержавы": убить сотни тысяч - раз плюнуть.

И это тоже будет в списочке, который составят по всем преступлениям большевичков. Не волнуйтесь: красные получат по полной. Нам же главное мир и добрососедство со всеми, в т.ч. с соседями? А не спор, кого там меньше обидели, а кого больше?

Вот вот вот..."симпатизировали"..."контрреволюционеры", "вредители", "шпионы", "диверсанты", "врачи-убийцы" "кулаки" - буквально все были врагами! и да же вся верхушка армии была "шпионами":
# из 5 маршалов — 3
# из 9 командармов I ранга — 5
# из 10 командармов II ранга — 10
# из 57 комкоров — 50
# из 186 комдивов — 154
# из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
# из 26 корпусных комиссаров — 25
# из 64 дивизионных комиссаров — 58
# из 456 командиров полков — 401
да лано, че там флудить, есть же ссылки...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%B8

:rofl: :rofl:
Ты еще на "Час суда" с Пашкой Астаховым сошлись, как на источник права. :rofl: :rofl:
Ежов и Ягода тоже невинные жертвы репрессий? ))
Учи матчасть.

Жаль...мне как то не смешно....и прадеду моему то же было не до смеха, когда он за 1 день в тюрьме по 58 ст. умер от "воспаления легких" даже не быв осужденным
зы...статья не из вики...

Подумай, не мешает ли тебе этот факт давать оценки руководству страны и вообще, судить о том времени?

Сопоставь с сегодняшним днём: уровень насильственной смертности, качество правосудия, болезни, демография... Это всё сейчас, в наш "просвещённый" век, с образованием, медициной, интернетом и свободной прессой!!! А теперь подумай, какая страна была тогда, после всех потрясений начала века, в каком состоянии была страна, какой был уровень жизни, какое было качество управляющих кадров и вообще, правосудия? Моя оценка - жизнь была такой, какой только МОГЛА БЫТЬ, наилучшей из всех возможных. В тех крайне сложных обстоятельствах. Даже с учётом всего трагического негатива ("контрреволюционеры", "вредители", "шпионы", "диверсанты", "врачи-убийцы" "кулаки"). Масштабы негатива - это отдельная тема.

.

Очень рекомендую хорошую статью,отвечающую на многие вопросы про Катынь -
http://www.nash-sovremennik.ru/archive/ ... 002-14.pdf :clapping: :clapping: :clapping:

Поинтересуйтесь этим в Ташкенте. Ташкент - город хлебный.

Если бы не Сталин войны конечно же не было, была бы вишистская россия (именно с маленькой буквы). Чета де Голля никто во Франции не пинает, а всем антисталинистам не мешает ознакомится с его способами борьбы. Или французы уничтожавшие вишистов все поголовно были комуняками? Да, ребята, бабалера торжествует.

Дружок, если люди выступают с оружием в руках против своей страны их вообще-то пушками на куски разносят, а тут всего лишь выселение.

Извини, что перехожу на ты, но задрал ты своими постами :bad:. Так тебе для саморазвития.

Сипаи в английской армии были элитными подразделениями имеющими весьма высокие привелегии, однако когда они восстали (причиной не поленитесь поинтересоваться) их вождей разорвали пушками как тузик грелку (причиной не поленитесь поинтересоваться). См. соответствующую картину Верещагина. Вот это я понимаю размах, а тут всего лишь можно было со своим скарбом съехать с земель весьма сомнительного качества. Эти народы, дорогой друг, практически никогда не жили земледелием и скотоводством, а преимущественно тем чем они до сих пор успешно занимаются. Так что хорош уже о геноциде. Давайте уважать факты, а не эмоции.

Дорогой друг, Вы слегка, а иногда и не слегка грешите против истины. Советский народ не нация, а общность. Разница не доходит? Единственный кто может преъдявить коммунистам (за исключением Сталина) русский народ, против которого был не геноцид, а лишь притеснение по национальному признаку. Давайте поменьше эмоций.

Мальчик! Хамить ненадо, я не "дружок" и не "друг" тебе и таким как ты, и никогда не буду - учти. С твоей стороны на личности переходить не стоило.
Всего лишь "переселение" - это пока не коснулось тебя или твоих родственников. Хотя таких как ты обычно не касалось, потому что всегда они были верные "патриоты" начиная с малюты скуратова опричниковть и заканчивая палачами сталинистами. И сейчас полно "нашистов" и прочей подкаблучной челяди. по команде фас готовые разорвать "иномыслящих".

В данном случае советую раз такие верные патриоты почитать наших великих классиков:
В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.— Л. Н. Толстой.
«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. — Л. Н. Толстой.

зы на сколько я знаю на форумах срач и перехождение на личности не приветствуется в том числе "задирание свими постами", на будущее обращу внимание модератору....для начала