Катынь

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Политмох, Вот с этого места подробнее...

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

renatius,
Жаворонков – это тогда, в 1989-90гг. (не знаю, как сейчас), собственный корреспондент «Московских новостей».

Закиров – тогда капитан КГБ. Ему поручили (на фоне тогдашних горбачевских реверансов в сторону Запада, и, в частности, Польши по Катынскому делу) маленько этот вопрос поколупать, а он воспринял это дело всерьез и начал копать на несколько штыков глубже и не совсем в ту сторону (впрочем, есть и другие мнения на этот счет*).

В результате:
- Жаворонков дал несколько тогда довольно резонансных публикаций по Катыни;
- Закиров же поимел неформализованное, но весьма однозначное неудовольствие от прямого и непосредственного начальства* и из КГБ вынужден был «ушли»;
- Позже он был награжден за расследование Катынского дела польской памятной медалью;
- А еще позже, поскольку вышеупомянутое неудовольствие продолжало длиться в разных формах, эмигрировал и сейчас живет в Польше**.


* В этом же топике пост на стр.2 от Чт Окт 20, 2005 17:32 «Глава "Катынь" из книги А.И.Шиверских «Разрушение великой страны. Записки генерала КГБ» (Смоленск, 2005), стр.142-153».
<a href='http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?t=5511&start=15' target='_blank'>http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1&start=15</a>

** <a href='http://smolprovince.narod.ru/zakir.htm' target='_blank'>http://smolprovince.narod.ru/zakir.htm</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

На сайт "Правда о Катыни" вывешена еще одна глава из книги Жаворонкова "О чем молчал Катынский лес..."

Глава 6. "НАЕДИНЕ СО ВСЕМИ" - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=213&page=2' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=v ... 213&page=2</a>

Основная часть главы посвящена описанию деталей общения Жаворонкова с Сахаровым и его окружением.

О Катынском деле в этой главе информации довольно мало. Приводится полный текст ответа председателя КГБ СССР В.Крючкова на депутатский запрос Е.Яковлева относительно майора Смоленского УКГБ О.Закирова, пересказывается свидетельство медсестры одной из смоленских больниц о том, как в середине 1950-х годов умирал от рака бывший комендант Смоленского УНКВД И.Стельмах, упоминаются письма от детей смоленских чекистов, слышавших пьяные разговоры отцов о поляках.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Последняя глава про Катынь из книги Жаворонкова "О чем молчал Катынский лес..." - Глава 7. "КОНЧИНА" - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=213&page=3' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=v ... 213&page=3</a>

В первой половине главы расказывается о похоронах А.Д.Сахарова.

Из приведенной в главе информации о Катынском деле, основной интерес представляет описание поездки Жаворонкова вместе с польскими дипломатами в Смоленск на встречу с бывшим сотрудником комендатуры Смоленского УНКВД П.Ф.Климовым.
Впервые публикуется полный текст заявления П.Климова в "областную комиссию по реабилитации жертв репрессий", якобы, записанный с его слов О.Закировым (ранее это заявление в открытой печати только выборочно цитировалось).
Характерно, что и на этот раз из фразы про вывоз трупов казненных в Смоленске людей в Козьи Горы, Г.Жаворонков выбросил важнейшее уточнение П.Климова "...но были и другие места захоронений".

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Письмо гражданина Германии Вильгельма Шнейдера в польское Военное министерство от 2 апреля 1947 г. и протокол допроса В.Шнейдера капитаном Б.Ахтом в американской оккупационной зоне в Бамберге от 5 июня 1947 г. - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226</a>

В.Шнейдер утверждает, что поляков в Катыни осенью 1941 г. расстреливали не солдаты и офицеры 537-го полка связи, а немецкие военнослужащие из полка "Regiment Grossdeutschland".

Обсуждение показаний В.Шнейдера на форуме "Правда о Катыни" - см.: <a href='http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=122' target='_blank'>http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=122</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

ВОПРОС о КАТЫНИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ В.В.ПУТИНУ

--------------------------------------------------------------------------------

В интернет-конференции на сайте <a href='http://president.yandex.ru' target='_blank'>http://president.yandex.ru</a> В.В.Путину задан вопрос о Катынском деле.

Сам вопрос здесь - <a href='http://president.yandex.ru/question.xml?id=188358' target='_blank'>http://president.yandex.ru/question.xml?id=188358</a>
На странице вопроса надо кликнуть кнопку "Проголосовать".

Если удастся набрать примерно 170-200 голосов (чем больше, тем лучше), то организаторы конференции доведут вопрос до самого Путина.
Имеются реальные шансы, что он сочтет нужным на него ответить, особенно с учетом необходимости улучшения политических отношений Польши с Россией и запланированной на осень 2006 г. встречи президентов наших стран.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Третий вопрос о Катыни президенту России В.В.Путину.
______________________________ _____________

На сайте интернет-конференции президента РФ прошел модерацию и наконец-то вывешен в свободный доступ третий вопрос к В.В.Путину о Катыни. "Модерация" этого вопроса заняла почти ТРИ дня !
Сам вопрос здесь - <a href='http://president.yandex.ru/que' target='_blank'>http://president.yandex.ru/que</a> stion.xml?id=201639
На странице вопроса также надо кликнуть кнопку "Проголосовать".

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Маловато голосов... Надо бы раз в 10 побольше, тогда появится надежда.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Некоторые результаты и предварительный анализ первых итогов состоявшейся 6 июля 2006 г. интернет-конференции президента РФ В.В.Путина - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=93' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=93</a>

Обсуждение итогов акции - <a href='http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=881#p881' target='_blank'>http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=881#p881</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Ответы бывшего президента Польши Леха Валенсы на вопросы о Катыни - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=97' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=97</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

На хрен нам польша эта и взаимоотношения с ней, это больше им надо, чем нам; и вообще хватит мусолить эту тему на территории СССР были десятки лагерей, чего об этом вспоминать и причем тут вообще русские страной правили грузины, вот пусть Сабакашвили и извеняется :x

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Еще два ответа бывшего президента Польши Леха Валенсы на вопросы о Катыни - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=100' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=100</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Ответ председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова на вопрос о Катыни - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=101' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=101</a>

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Обнаружение "польской" могилы в Быковне (Киев) -
<a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102</a>

В одной из могил в Быковне польскими археологами обнаружены фрагменты польского обмундирования, остатки польских армейских ботинок, 20 металлических пуговиц с орлом в короне, медальон, бумажник, а также предметы с именами владельцев. Всего в этой могиле обнаружены останки 60 человек. В затылочной части черепов имеются следы от выстрелов с близкого расстояния, предположительно, из пистолетов ТТ и наганов. На основании находок, сделанных в этой могиле, польская сторона заявляет об обнаружении в Быковне останков нескольких сотен или даже тысяч поляков, чьи имена содержатся в так называемом катынском "украинском списке" из 3435 фамилий.


Первые комментарии в прессе об обнаружении "польской" могилы в Быковне -
<a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104</a>

В комментариях приводятся некоторые подробности проводящихся в Быковне эксгумационных работ и интересные сведения об обнаруженных там в могилах предметах.

Следует отметить наиболее сенсационные факты, приводимые польскими источниками, но о которых пока умалчивают в русскоязычных СМИ :

Факт 1. В настоящее время в Польше и на Украине официально считается, что в Быковне захоронены только жертвы расстрелов, проводившихся в Киеве сотрудниками НКВД СССР в период с 1936 г. по август 1941 г. Однако, в уже исследованных могилах в Быковне польскими археологами найдены не только черепа с пулевыми отверстиями в затылке, но и множество черепов вообще без огнестрельных повреждений, но со следами от ударов тупым предметами. Сенсационность этого факта состоит в том, что ударами прикладов по голове сотрудники НКВД СССР никого из приговоренных к расстрелу в 1936 г. - первой половине 1941 г. никогда не казнили (точнее будет сказать, что ни одного факта таких казней до сих пор не выявлено). Зато убийство ударами ружейных прикладов по голове одного или нескольких человек из предназначенной к расстрелу партии людей в 1941-42 г.г. на оккупированных территориях СССР было типовым методом казни для немецких "айнзатцкоманд" , своего рода их "визитной карточкой". Видимо, этот метод считался в среде немецких исполнителей расстрелов чем-то вроде специального ритуала или спортивного развлечения. Кстати, массовые казни подлежащих ликвидации людей ударами по голове ружейными прикладами или металлическими кувалдами были типичным явлением и для хорватских военнослужащих во время Второй мировой войны в 1940-1945 г.г., а также во время вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии в 1990-е годы.

Факт 2. Обнаружение в датируемой апрелем-маем 1940 г. "польской" могиле круглой резиновой печати ГПУ или ОГПУ. Как известно, ОГПУ было ликвидировано в июне 1934 г., а ГПУ прекратило свое существование еще раньше - в ноябре 1923 г. Ни одной правдоподобной версии о том, каким образом печать ОГПУ (ГПУ) могла оказаться в 1940 г. в момент расстрела в кармане у польского заключенного, никем не выдвинуто.

Факт 3. Обнаружение в "польской" могиле в Быковне именной личной вещи польского профессора Антона Карыся (серебрянной таблички с надписью "профессор Антон Карысь"). Дело в том, что Антон Карысь органами НКВД СССР в 1939-41 г.г. не арестовывался, зато в 1940 г. в районе Белостока был арестован его сын Анджей Карысь, 1904 г. рожд. (о дальнейшей судьбе Анджея Антоновича Карыся после ареста пока ничего не известно). Сенсационность этого факта состоит в том, что Белостокская область территориально относилась в 1940 г. к БССР и фамилия Карыся должна была содержаться в так называемом "белорусском списке". Обнаружение трупов людей из "белорусского списка" в украинской Быковне начисто опровергает официальную версию, поскольку данная версия подразумевает, что все люди из "белорусского списка" были расстреляны в Минске, захоронены в Куропатах и попасть в Киев не могли ! (Польские источники информируют читателей о том, что Карысь мог быть в "белорусском списке", но никак это не комментируют. Видимо, польские авторы пока не понимают, что факт обнаружения трупа Карыся в Быковне опровергает всю современную официальную концепцию Катынского дела).

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Блин похоже чувак впал в ступор и разговаривает с самым умным человеком с самим собой :twisted:
И ведь нехрена не понимает, что это нафиг никому не надо :x

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Maksum, ты категорически неправ.
Сергей, респекты.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Буквально вчера был на Катынском мемориале. Масштабы впечатляют. Содержится всё в образцовом порядке. Интересно, кем это финансируется? Вы писали про какой-то питерский музей - но откуда у музея такие средства?
Кстати, по музейным экспонатам именно так история и подаётся, как расправа НКВД над поляками.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Меня слегка задело, что там на зелёной лужайке белые кресты стоят группами, один большой и рядом 2 маленьких, типа звери, расстреливали семьями.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Формально ГМК "Катынь" финансируется из бюджета Российской Федерации.

В мемориальном комплексе числятся сотрудниками и получают зарплату целых 39 человек, руководство комплекса регулярно устривавает различные тусовки на катынскую тематику в Смоленске и других городах России, ездит за государственный счет на разные национальные и международные конгрессы и мероприятия. Например, недавно целая бригада научных сотрудников ГМК "Катынь" отправилась в агитационную поездку по нескольким российским городам, где члены этой бригады читали местным жителям пропагандистские лекции о том, какая у нас была ужасная страна при коммунистах и как при Сталине без суда и следствия злобные сотрудники НКВД во главе с Берией поголовно расстреляли в Катыни благородных польских офицеров - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=99' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=99</a>.
Помимо этого, у ГМК "Катынь" еще имеется и нехилый административный офис в центре Смоленска, содержание которого тоже обходится в копеечку.
Между прочим, посещение музея и мемориального кладбища абсолютно бесплатное, так что, помимо бюджета, вроде бы как, других источников средств у музея нет !
Однако, идеальное состояние мемориального комплекса наводит на мысль о наличии у ГМК "Катынь" других источников доходов. Скорее всего, кое-какие деньги, и немалые, подкидывает польская сторона, хотя на славах это всячески отрицается.

Когда задаешь вопрос о явном несоответствии благополучного состояния мемориального комплекса "Катынь" уровню бюджетного финансирования, обычного для музеев в нашей стране, что неизбежно наводит на мысль о присутствии польских денег, рядовые сотрудники музея отводят глаза и говорят, что их это не касается - это, мол, все дела директора с поляками.
Информированные люди, причастные к созданию ГМК "Катынь" и интересующиеся его деятельностью, в открытую говорят, что его директор А.Ф.Волосенков - обыкновенный вор. Так, например, считают главный архитекор мемориального комплекса Никита Шангин и известный смоленский журналист Григорий Пернавский. Какие-то эпизоды хищений его даже смогли доказать документально, но до суда так ничего и не дошло (жена Волосенкова - крупный чиновник в адмистрации Смоленской области и смогла замять это дело).

Директора ГМК "Медное" Б.Н.Ещенко при аналогичных обстоятельствах арестовали, и он провел 8 месяцев в СИЗО. Б.Н.Ещенко умер от сердечной недостаточности во время следствия поэтому его дело тоже не дошло до суда.

Уважаемый TAndrew, а фотоаппарат у Вас с собой во время посещения был?

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Сергей, на мемориале заинтересовали вентиляционные вытяжки на холмах. Могилы, насколько я знаю, обычно не проветривают. Не подскажете назначение этих отверстий? Было предположение о хранилище документов, но не уверена в его достоверности. Холм, про который идет речь, - это насыпь с мемориальными досками на стенах (польская сторона).

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Сергей Стрыгин, фотоаппарат был и не только у меня. Если интересует - соберу у кого что есть.

Loreena, какие могилы; там, скорее всего, просто искусственная насыпь. Но зачем решётки - действительно, непонятно.

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Loreena, не совсем понял, о какой "насыпи с мемориальными досками" идет речь в Вашем вопросе.
Вы имеете в виду насыпь слева от главного входа в мемориальный комплекс "Катынь" ? ( фото см. - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=398)' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=398)</a>
Или какую-то другую насыпь непосредственно на территории самого польского военного кладбища? ?

re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

TAndrew, интересуют фотографии материалов, размещенных на стендах в ГМК "Катынь".
К сожалению, когда я сам посещал тамошний музей, то не додумался переснять всё, что было на стендах. Экспонаты были за защитным стеклом, на стеклах были блики и приходилось каждый раз долго выбирать точку съемки. Поэтому фотографировал только самые интересные экспонаты, причем не догадался, что фотографировать их нужно было вместе с текстом пояснительной таблички, расположенной рядом с экспонатами на стенде.
Теперь приходится гадать, какой именно проржавевший пистолет выставлен в ГМК "Катынь" на стенде - "Вальтер" или "Браунинг"?
Или гильзы какой именно немецкой фирмы выставлены там в экспозиции? (Запомнилось только, что фирма была не "Геко", а какая-то другая, с более длинным названием).

В первую очередь нужны:
- аэрофотоснимки района Козьих Гор, сделанные с немецких самолетов-разведчиков в 1941-44 г.г.
- снимок членов какой-то комиссии, стоящей на краю ямы с трупами. В пояснении к снимку было написано, что это члены "комиссии Бурденко" у открытой могилы в Козьих Горах. Один из изображенных на снимке людей в военной форме, действительно, очень поход на Н.Н.Бурденко. Однако, снимок сделан не зимой, а летом !
- экземпляры газеты "Новый курьер Варшавский" от апреля 1943 г.
- письмо на русском языке польского военнопленного из Козельского лагеря, перевезенного весной 1940 г. из Козельска в Ленинград и оставшегося в живых.

Еще лучше, если удастся войти в контакт с научными сотрудниками ГМК "Катынь" и получить доступ к оригинальным материалам из их фондов.
Только разговаривать надо не с теми сотрудниками ГМК "Катынь", кто в Козьих Горах - там простые экскурсоводы, слабо знающие тему. Нужны научные сотрудники, которые работают в Смоленске в центральном офисе (например, Оксана Корнилова).

Фото проржавевшего "Вальтера" и стреляных гильз 7,65 мм - <a href='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=399' target='_blank'>http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=399</a>

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

К сожалению, экспонаты никто не фотографировал - просто рассматривали.

Да, на стенде именно этот.

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Нет, имелись в виду небольшие вентиляционные(?) решётки на насыпях на кладбище, как идти к колоколу.