Катынь

А я по-моему четко написал, что не историк. Специальную литературу тоже не читаю. Точнее, читаю, но совсем другого профиля. И про фамилию Шикльгрубер применительно к Гитлеру не лично выяснил, а прочитал в литературе. И раз это проскакивало, значит, не все так однозначно - что, исследователям больше других занятий нет, как копаться в личных проблемах его папаши? (Никто ведь не пытается величать, например, Екатерину Великую по девичьей фамилии ее матери.)

Вот именно об этом я и пытался сказать выше. О существовании проблемы известно с 1943 года. Если бы была такая возможность, пусть не в сталинские, но в горбачевские годы можно было создать толковую комиссию ученых, которая поработала бы в архивах Берлина (тогда еще советского!) и нашла бы правдивое или максимально похожее на правду решение вопроса. А вместо этого мы видим молчание в верхах (прерываемое лишь во время предвыборных кампаний) и стыдливые сообщения ГВП о том, что в деле есть секретные документы. Военный, краснеющий вместо ответа на вопрос, - это позорно! Так что мне отнюдь не все равно. А версия про Яковлева, под покровом ночи залезающего в "Особую папку" со старой пишущей машинкой меня все равно не убедит. Да и Бурденко, проводивший "эксгумацию" ломом в январские морозы.</div></div>

Дело как раз в красителях. Те ленты, как уверяют люди печатавшие в сороковых-пятидесятых, не высыхали. Когда начинал работать пришлось как-то печатать отчет по НИР и заправил ленту на коробке которой 1957 год стоял и напечаталось от всей души (дело было в конце 80-х).</div>

Хоть и не журналист, но не могу не вступиться, тем более что среди моих знакомых тоже есть несколько людей из этой категории. Вы это точно знаете или со слов "одной бабки"? Тогда, может, укажете, кто платит конкретно "Смоленским новостям"? В противном случае это называется клеветой.
Мой вариант такой: сидит журналист и думает - о чем-бы таком написать, чтобы было интересно. Про помойки и плохую работу транспорта - сто раз писали, про коррупцию - так без документов это чревато встречей с прокурором или громилами и неизвестно, что хуже. И тут звонок: а вот завтра в Катынь польский Президент прилетает. Поехал, посмотрел. Президент не хулиганил, россиян неприличными словами не обзывал, говорил о дружбе народов, долго стоял над могилой. Значит что - уверен человек в своей правоте. Далее. Чтобы составить свое представление о проблеме (а журналист тоже не историк, да и професиональные историки - они на проблемах специализируются, так что специалист по средним векам будет знать о Катыни из общедоступных источников). Потом залез в рунет - а там на официальном уровне молчок, а на неофициальном - ругань с переходом на личности. Угадайте с трех раз, о чем он станет писать?
А насчет того "кто заплатит" - так ведь есть руководитель издания, у него в руках и деньги.
И последнее. Как бы то ни было, а версия об убийстве поляков НКВД поддерживается, и прежде всего финансово, нашими высшими руководителями - примером тому существование Катынского мемориала и беспрепятственный приезд туда поляков. Так что изложив "польскую" версию, газета не станет в оппозицию к власти (оно ей лишний раз тоже не надо).</div>

я про всех журналистов и не говорил, но в СН заказную статью читал своими глазами, автор вроде Чулкова (хотя и могу ошибаться), смысл статьи в том, что есть добросовестный коммерсант, который оборудовал автостоянку, а городские власти заставляют его такого несчастного освободить землю. В статье все перевернуто кверх ногами, и понятно в чьих интересах.</div>

Я даже знаю в какой именно литературе Вы это прочитали <_<
В книжке Л.Платова "Секретный фарватер" (М., Детская литература, 1965) :clapping:

Хотя исследователей, изъявивших желание покопаться в родословной было огромное количество - от западных...

Shirer, William L., The Rise And Fall of Adolf Hitler c 1961, Random House
John Toland, Adolf Hitler, p. 741
Walter C. Langer, The Mind of Adolf Hitler, p. 246 (Basic Books: New York, 1972)
John Toland, Adolf Hitler: The Definitive Biography, New York: Anchor Publishing, 1992, p. 507 ISBN 0385420536.
Bradley F. Smith: Adolf Hitler: His Family, Childhood and Youth Stanford/California, 1967 p.42

... до самых советских (Мельников Д., Черная Н. Преступник номер 1.Нацистский режим и его фюрер. М., 1982):

http://nkozlov.ru/library/s218/s236/d1434/print/?full=1
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Виктор Суворов. Последняя республика.
ГЛАВА 6 НАМ ИСТОРИЯ ОТПУСТИЛА МАЛО ВРЕМЕНИ...
7
В 1991 году АПН выпустило книгу "Преступник номер 1". Авторы - Даниил Ефимович Мельников, доктор исторических наук, профессор, и Людмила Борисовна Черная, публицист и переводчик. Книга о Гитлере. Авторы провели огромную исследовательскую работу, докопались до самых корней, они рассказывают о дальних предках Гитлера, мы узнаем, кто из них состоял в незаконном браке, у кого были побочные незаконнорожденные дети. Мы узнаем много интересного о детстве и юности Гитлера. ...Авторы докопались до гитлеровских бабушек и прабабушек, перерыли горы грязного белья, сообщили нам все деревенские сплетни вековой давности[/quote]

Так что не надо ля-ля...

Ознакомьтесь со вложенными файлами:</div></div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если бы была такая возможность, пусть не в сталинские, но в горбачевские годы можно было создать толковую комиссию ученых, которая поработала бы в архивах[/quote]

Про горбачевско-яковлевские комиссии из "толлковых ученых" и польские раскопки:


http://katyn.pochta.ru/7.htm
А.Н.Яковлев и пропавшие грамоты.

http://katyn.pochta.ru/8.htm
http://katyn.pochta.ru/8.doc
Про польские раскопки…

http://katyn.pochta.ru/9.htm
Кто и как отмазывал нацистов?

http://katyn.pochta.ru/10.htm
http://katyn.pochta.ru/10.doc
"Профессионалы" за работой
или
Как катыноведы "комиссию Бурденко" опровергали</div>

В том-то и дело...</div>

http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...1145&st=160

пост за номером 176 абзац начинающийся словами "1 декабря 1959 года..."</div>

Гем бесполезно; есть категория людей, называющая почему-то себя русской интеллегенцией
для которых считается хорошим томом обгадить все русское, для которых все русские криворукие пьяницы ,
а товарищ ковалев и новодворская совесть нации, для которых лучший аргумент, что несомненно так и было
поскольку русские подругому сделать и не могли.......................................

Иногда хочется польстить себя надеждой, что не вся интеллигенция г....о.</div>

Надежда умирает последней
Но все-таки умирает. Вместе с интеллигенцией.</div>

К сожалению приходится это констатировать.</div>

Не вижу поводов для сожаления.

То что "интеллигенция - говно" вовсе не Ленин придумал. Он просто предельно просто и четко сформулировал то, что уже было написано в сборнике "Вехи"...

Не мне Вам объяснять, что свято место пусто не бывает. Вопрос в том, что приходит им на смену.</div>

У Дюкова в блоге свежая наводочка.

Не могу не прорекламировать статью тов. skeptiq "Записка Берии: рукописные пометы". Хорошая работа, что и говорить.
Там, кстати, есть фотокопии двух небезынтересных документов, за что тов. skeptiq отдельное спасибо.

Ну вот. интеллигенция во всём виновата. Круто. Приплыли.
А неинтелигенция, получается, сплошной позитив? Щааас.

Короче, возбуждение ненависти к ... (в том числе и интеллигенции) преследуется по закону.
Так что, поосторожнее, пожалуйста, а то ещё какой-нибудь прокурор прочитает, возбудит дело, на допросы начнёт вызывать. Оно вам надо?

Я не так труслив, как Вы. <_<</div>

Из обсуждения:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Про хорошую работу Романова
kurvimetr
2009-01-07 10:41
Хм... Работу госп.Романов проделал действительно большую...
Но вот хорошую ли?
Вы же Александр, все-таки профессиональный историк - и должны замечать "маленькие" (типа "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем") хитрости в работе с документами?
Таковые хитрости в трудах Романова налицо.
Вот - например:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-3

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И давайте вчитаемся в приказ. Он отменяет существовавшие на тот момент тройки, но в нем нигде не написано, что впредь другие тройки не могут быть созданы тем же Политбюро. Это приказ - для НКВД, который не мог самовольно создавать и использовать тройки. А вот вышестоящая инстанция, конечно же, и после этого могла создавать любые тройки по своему вкусу, что она и делала (О.Б.Мозохин, Право на репрессии. Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953)**, М.:"Кучково поле", 2006, с. 229; см. также Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР "Смерш". 1939 - март 1946, М.:МФД/"Материк", 2006, с. 360-361):

14 марта 1943 г. на заседании Политбюро ЦК вновь было принято решение об организации "тройки". "Тройка" создавалась для пресечения разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане и усиления репрессий против расхитителей по инициативе местного руководства, которое в Центре поддержали В.М.Молотов и А.И.Микоян.
"Тройка" действовала в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана, наркома внутренних дел Узбекской ССР и прокурора Узбекистана по аналогии с "тройками" 30-х гг. Ей предоставлялось право рассматривать во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности. "Тройка" имела право приговорить к расстрелу 50 человек с конфискацией личного имущества и с последующим объявлением приговоров "тройки" в печати от имени прокуратуры.
25 мая 1943 г. в целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищений социалистической собственности в Киргизской ССР была создана республиканская "тройка" в составе секретаря ЦК Киргизии, наркома ВД и прокурора республики, которой предоставлялось право рассматривать во внесудебном порядке все дела о нарушении социалистической законности.
Данной "тройке" разрешалось применить в отношении 150 человек высшую меру наказания с конфискацией имущества и последующим объявлением приговоров от имени прокуратуры.
Эти две вышеуказанные "тройки" стали последними, других решений Политбюро ЦК о создании "троек" в последующие годы нет.

Надеюсь, эта информация также удовлетворит С.Стрыгина и В.Шведа[/quote]

Беда в том, что говоря о воссоздании "троек" в 1943 году госп. Романов сами документы цитировать почему-то не желает.
Откроем хорошо известный известный госп.Романову сборник документов Лубянка. Сталин и НКВД—НКГБ—ГУКР «Смерш». 1939 — март 1946 на той самой странице 360-361 и прочтем:


№232
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ВОПРОС ЮСУПОВА И КОБУЛОВА»
О СОЗДАНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ
14 марта 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
372 — Вопрос Юсупова и Кобулова
Принять следующее предложение т.т. Юсупова и Кобулова: Для решительного пресечения хищений и разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане и усиления репрессий против расхитителей создать республиканскую тройку в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, наркома внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова и прокурора Узбекской ССР т. Беляева, предоставив тройке право рассмотреть во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией лично принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговоров тройки в печати от имени Прокуратуры.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 72. Подлинник. Машинопись.
Протокол № 39.
В тексте имеется машинописная помета о рассылке: "Т.т. Молотову, Берия, Горкину, Юсупову, Кобулову, Бочкову, Рычкову, Голякову, Чадаеву".


То есть тут все в порядке: "тройка" нормального состава (первый секретарь республиканской компартии, республиканский нарком НКВД и республиканский прокурор), а в постановлении сперва идет "создать", а уж потом "предоставить право..".[/quote]




<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Re: Про хорошую работу Романова
kurvimetr
2009-01-07 10:43 pm UTC (ссылка)
Еще один образчик создания тройки (в том же сборнике "Лубянка. Сталин и НКВД—НКГБ—ГУКР «Смерш». 1939 — март 1946" на стр. 385):


№239
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ВОПРОС ЦК КП(б) КИРГИЗИИ И НКВД СССР»
25 мая 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
251 - Вопрос ЦК КП(б) Киргизии и НКВД СССР
Принять следующее предложение Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Вагова и НКВД СССР:
1.В целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищении социалистической собственности и усиления репрессии в отношении виновных в указанных выше преступлениях по Киргизской ССР, — создать республиканскую тройку в составе: Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Ватова, Наркома Внутренних Дел Киргизской ССР тов. Пчелкина и Прокурора Республики тов. Комолова, которой предоставить право рассмотреть во внесудебном порядке дела о бандитизме, ограблениях, злостном хулиганстве и хищении социалистической собственности.
2.Разрешить указанной тройке применить в отношении 150 человек, виновников по указанным выше преступлениям, высшую меру наказания — расстрел с конфискацией лично им принадлежащего имущества и с последующим объявлением приговоров в печати от имени Прокуратуры.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 215. Копия. Машинопись.
Протокол № 40.
В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Т.т. Молотову, Берия, Вагову, Бочкову, Горкину».


И тут все в порядке - и состав тройки и "создать-предоставить"
А теперь читаем "записку Берии" - там:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. ****Берия****, Меркулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
****-**** Вписано от руки над строкой синим карандашом, очевидно, И.В. Сталиным – «Кобулов».


И это ВСЁ! "Возложить" (а не "предоставить право!")- есть, а "создать" - НЕТУ.
То есть получается, что Берия предлагает Политбюро и лично Сталину чего-то там возложить на несуществующий орган, котрый СОЗДАТЬ НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ!
О диковинном составе тройки (в котором вопреки всем мыслимым нормам бюрократии указывается должность только ОДНОГО члена - причем самого наименьшего по званию!)-вообще молчу.
Хороши же у вас "товарищи" госп. Дюков![/quote]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Re: Про хорошую работу Романова
bill_oflading
2009-01-09 09:59 pm UTC (ссылка)
Кстати, "О диковинном составе тройки..." и Юмухинд писал. "Тройка" из бериевской записки это не "партийный вождь+шеф НКВД+прокурор", как положено. Это "шеф НКВД+зам.шефа НКВД+чиновник НКВД". Это не "тройка" - это "зондеркоманда" какая-то.[/quote]</div></div></div></div></div>

А вот еще образцы трудов Скептика-Романова:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/17697.html
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ну, положим, замечание Мухина об "органе руководства партией, более высоком, нежели Политбюро" может вызвать лишь приступ хохота.[/quote]

http://community.livejournal.com/ru_katyn/23709.html#cutid1
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Про исторический же идиотизм Мухина относительно властных механизмов в сталинский период ("Политбюро обязано было обратиться в Верховный Совет за соответствующим Указом") я уже писал в заметке Записка Берии: тройка, повторяться не буду. Разве что еще посоветую почитать старинную книгу О.Хлевнюка Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы. (М.:РОССПЭН, 1996).[/quote]

Отлично. Почитаем.
Благо, что книжка есть в сети.
Итак:

http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/index.htm
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>О.В.Хлевнюк "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы" М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1996.

Гибель Орджоникидзе была предвестником установления новых отношений между Сталиным и его ближайшими сорат­никами. В 1938 г. были арестованы и расстреляны несколько членов Политбюро, причем в ряде случаев без соблюдения даже формальных процедур, предусмотренных партийным уставом. В той или иной мере пострадали почти все члены Политбюро: одни находились под постоянной угрозой полити­ческих обвинений, у других были репрессированы родственники и ближайшие сотрудники. Все это отражало новый рас­клад сил между Сталиным и его окружением. Политбюро по­сле "большого террора" уже не играло своей прежней роли. Полностью была нарушена уставная процедура созыва и дея­тельности Политбюро. Важнейшие решения принимались Сталиным, который посвящал в свои планы лишь некоторых членов Политбюро по своему выбору. Даже формально был подтвержден порядок замены Политбюро двумя комиссиями Политбюро. Все более активную роль в Политбюро играли молодые выдвиженцы (Жданов, Берия, Маленков), не имев­шие "революционных заслуг" старых членов Политбюро, и приведенные к власти лично Сталиным. Явно обнаружилась тенденция перемещения центра власти из Политбюро в Сов­нарком, которая была окончательно закреплена после назна­чения Сталина в мае 1941 г. председателем СНК. По существу, перед войной была оформлена та система высшей политиче­ской власти, которая сохранялась до последних дней жизни Сталина. Как регулярно действующий орган политического руководства, Политбюро фактически было ликвидировано, превратившись, в лучшем случае, в совещательную инстан­цию при Сталине.[/quote]

Ну и?
Решение об упразднении "троек" было принято 17 ноября 1938 года СОВМЕСТНЫМ постановлением ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМА - и Берия в полном соответствии с этим постановлением "тройки" упразднил приказом по НКВД №00762 от 26 ноября 1938 года. То есть на следующий день после своего назначения наркомвнуделом (оно состоялось 25 ноября 1938).
И когда Ю.Мухин говорит, что упразднение троек было результатом решения органов более высоких, чем ПБ, то он совершенно прав.
А про приступы хохота у господина Романова могу сказать поговоркой: "смех без причны - признак.... нехороший".</div></div></div>

Кто,кроме нас,живущих в Смоленске может попробовать докопаться до истины?
Важно найти местные документы или ныне живущих свидетелей. Кто живет в Катыни или жил раньше?
Уже ясно,что много прикормленных... Может еще остались честные? :clapping:

Документы надо искать... Только не местные и не в Смоленске.

Известно, например, что в Фонде Управления Командующего ВВС РККА в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО) под грифом “секретно” хранится протокол допроса сотрудниками СМЕРШа немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катыни (ЦАМО, ф. 35, оп. 11280, д. 798, л. 175). Но обнародовать его пока не удается.</div>

Да, конечно. Куда уж мне до таких орлов... Тем не менее, замечу, что будучи безумно отважным, Вы, собрав всю смелость и доблесть в один мощный кулак, не рискнули указать о себе в профиле хоть что-нибудь.</div>

Очень интересно! Но все-таки наверняка и у нас есть... </div>

А вот здесь http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html можно почитать как фины в который раз узнают правду о войне. Страна Суоми до Урала это я помню. Это еще в 18-ом им хотелось.

Это к вопросу о документах, правде, историках и политиках.

В материалах американской "комиссии Мэддена" обнаружилась уникальная фотография веревки, срезанной весной 1943 г. в Козьих Горах ("Катыни") с рук одного из расстрелянных польских офицеров:

<img src="http://i218.photobucket.com/albums/cc54/Nekt013/cord.gif" border="0" class="linked-image" />

Обсуждение материалов "комиссии Мэддена" - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1638