Инвестиционная привлекательность Смоленска

GreyCat, инвестиции должны подразумевать отдачу. хотя бы в отдаленном будущем. если же мы некие денежные потоки будем называть инвестициями, прекрасно понимая, что отдачи совершенно точно не будет... ну спонсорство это, как еще назвать?!..

<div class='quotetop'>Цитата(alter ego)</div><div class='quotemain'>GreyCat, инвестиции должны подразумевать отдачу. хотя бы в отдаленном будущем. если же мы некие денежные потоки будем называть инвестициями, прекрасно понимая, что отдачи совершенно точно не будет... ну спонсорство это, как еще назвать?!..[/quote]
совершенно согласен, но вопрос, почему ты считаешь что инвестиции в инфраструктуру области не может приносить прибыли и быть полезным населению?</div>

GreyCat, в теории - могут, в смоленской действительности... слишком многое надо менять.
p.s. но если поменяют - всё будет.

Можете считать демагогией мою мать только я Вам по человечески ответил и считаю, что мудрому достаточно.
Однако уважая вашу любознательность повторюсь:
Не считаю целесообразным принять предложение и укрупнять производство. Я Вам не мальчик который возбуждается от запаха денег. Для всего должны созреть условия. А ещё у любого предприятия имеются свои особенности. Производство колбасных изделий не исключение. В экономике всегда существует коридор безубыточности предприятия. Также коридор качества, управляемости, воспроизводства ресурсов и воздействия на экологию. Напомню Вам о доярке которую спросили сколько может надоить больше молока. В конце она сказала, что это будет уже не молоко, а вода.
Напомню, что производство колбасных изделий тесно связано с с/х производством. Основа любого перерабатывающего предприятия воспроизводимые местные ресурсы. Малое производство рассчитывает на местных животноводов. Крупное на внешних. Начнёте импортировать уничтожите своих, как сделали это наши мясоперерабатывающие предприятия. Теперь сами страдают.
Лучше много маленьких производств артельного (кооперативного) типа.
Их-то можно объединить НИОКРами, фондами взаимопомощи и развития.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vallax)</div><div class='quotemain'>Можете считать демагогией мою мать только я Вам по человечески ответил и считаю, что мудрому достаточно.
Однако уважая вашу любознательность повторюсь:
Не считаю целесообразным принять предложение и укрупнять производство. Я Вам не мальчик который возбуждается от запаха денег. Для всего должны созреть условия. А ещё у любого предприятия имеются свои особенности. Производство колбасных изделий не исключение. В экономике всегда существует коридор безубыточности предприятия. Также коридор качества, управляемости, воспроизводства ресурсов и воздействия на экологию. Напомню Вам о доярке которую спросили сколько может надоить больше молока. В конце она сказала, что это будет уже не молоко, а вода.
Напомню, что производство колбасных изделий тесно связано с с/х производством. Основа любого перерабатывающего предприятия воспроизводимые местные ресурсы. Малое производство рассчитывает на местных животноводов. Крупное на внешних. Начнёте импортировать уничтожите своих, как сделали это наши мясоперерабатывающие предприятия. Теперь сами страдают.
Лучше много маленьких производств артельного (кооперативного) типа.
Их-то можно объединить НИОКРами, фондами взаимопомощи и развития.[/quote]
А для нефтяных компаний сделать отдельную артель из каждой вышки? В каждое отделение Сбербанка посадить по независимой старухе-процентщице?
И дело тут не в деньгах, в определенный момент деньги перестают иметь хоть какое-то значение, появляется желание реализовать себя на 100%, выложить весь свой потенциал. почитай вот тут: http://www.xata.co.il/?n_id=2207.
Управлять ларьком на остановке и рулить Газпромом - две большие разницы в плане самореализации. Но, боюсь что ты этого не поймешь, судя по твоим постам ты зациклен на деньгах, чувствуется их явный недостаток.

ЗЫ Компании стремятся к укрупнению, путем расширения, слияния, поглощения, что позволяет им существенно сократить расходы. Мелкие предприниметели обречены, они просто не выдержат конкуренцию.</div>

Да что Вы говорите?
И кто же Вам голову так заморочил?
Сразу видно, что Вы не управляли большим коллективом.
Гигантомания сгубила СССР, а мелкие китайские производители окупировали Россию.
Эти муравьи нашего слона по маленьким кусочкам кушают. А фантазии укрупнения, расширения, слияния и поглощения оставьте для курсисток. С ними можете реализовать себя на 100%, выложить весь свой потенциал.
Оставьте экономику зацикленым на деньгах и не желающим их воровать как Газпромовцы.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vallax)</div><div class='quotemain'>Да что Вы говорите?
И кто же Вам голову так заморочил?
Сразу видно, что Вы не управляли большим коллективом.
Гигантомания сгубила СССР, а мелкие китайские производители окупировали Россию.
Эти муравьи нашего слона по маленьким кусочкам кушают. А фантазии укрупнения, расширения, слияния и поглощения оставьте для курсисток. С ними можете реализовать себя на 100%, выложить весь свой потенциал.
Оставьте экономику зацикленым на деньгах и не желающим их воровать как Газпромовцы.[/quote]
оставлю написанное без комментариев, просто лень читать лекции по основам экономики и управления, т.к. это по сути здравый смысл и ничего более.
Можно вот только вопрос, по какой причине газпром был причислен к воровской братии?</div>

Все просто: инвестиции должны приходить добровольно, а не "добываться" властью путем подковерной борьбы. Если они добровольно в больших объемах сами идут - можно и власти подсуетиться, привлечь еще чуток. Но если сами не идут - значит, рынок точно знает, что отдачи не будет (ведь возможности подзаработать никто не упустит, денег сейчас в стране реально завались, намного больше чем можно освоить, и между инвестбанками огромная конкуренция за возможность вложить в любой потенциально выгодный проект).

Маленький урок экономики.
Я не буду говорить о том, что газ, нефть, руда это невоспроизводимые недра, которые принадлежат народу. Напомню, что в том числе за эту землю и за богатства наших недр слагали головы наши предки, полагаю Ваши в тоже. А тут народом оказался акционер, непонятно как «заработавший» кучу денег и купивший на них акции. А экономика такова, что если отдаёшь то, что не воспроизводится, а самому нужно, то потом придётся покупать. Конечно, довести трубу с газом в дальнюю деревню к дедушке ветерану, у которого нет денег, и который будет за каждую копеечку беспокоить местное начальство невыгодно. Выгоднее вывести трубу за границу и продавать всё оптом на много лет вперёд, получить свой миллиард в карман, а на оставшиеся деньги купить что-нибудь ненужное на Западе, чтобы продать в России. Доходы и сверхприбыль вложить в ценные бумаги иностранных компаний или государств, типа надёжных. Ну и что, что на нашем газе западный предприниматель поднимется и начнёт выпуск товаров, которые по демпинговым для нас ценам предложит нашим торгашам. Ну и что, что наши фарцовщики соблазнятся, купят и без ножа зарежут нашего производителя. Главное верить в то, что существует свободный рынок и цивилизованная конкуренция. И Вы правы это не воровство, это «здравый смысл». Только чем этот здравый смысл отличается от воровства? Носитель такого «здравого смысла», уничтожающего собственный народ паразит. Паразит, который уничтожает свою жертву, свой народ. А что делают с паразитом? Избавляются. Простите, но Вы находитесь под кайфом информационно-психологического наркотика паразитирующих, которого называете «здравым смыслом».
Избавьтесь от наркоты пока не пришёл доктор.</div>

Vallax, +1…
Только… ммм… проблемка возникает: как "травить паразитов" предлагаете?

У меня был знакомый, который всё врмя западал на слабый пол. У него было вечное оправдание, что ничего не может с собой поделать. Типа совесть говорит, что нельзя с чужих баб соблазнять, а инстинкт требует своего.
Вы понимаете как это бывает в воинской части. Собрались мужья и отбили инстинкт.
А в этом случае не читайте их литератундру, мозги заплетут в узелок не развяжете.</div>

Vallax, значит, кровавый и беспощадный? Хм…

<div class='quotetop'>Цитата(Vallax)</div><div class='quotemain'>Маленький урок экономики.
Я не буду говорить о том, что газ, нефть, руда это невоспроизводимые недра, которые принадлежат народу. Напомню, что в том числе за эту землю и за богатства наших недр слагали головы наши предки, полагаю Ваши в тоже. А тут народом оказался акционер, непонятно как «заработавший» кучу денег и купивший на них акции. А экономика такова, что если отдаёшь то, что не воспроизводится, а самому нужно, то потом придётся покупать. Конечно, довести трубу с газом в дальнюю деревню к дедушке ветерану, у которого нет денег, и который будет за каждую копеечку беспокоить местное начальство невыгодно. Выгоднее вывести трубу за границу и продавать всё оптом на много лет вперёд, получить свой миллиард в карман, а на оставшиеся деньги купить что-нибудь ненужное на Западе, чтобы продать в России. Доходы и сверхприбыль вложить в ценные бумаги иностранных компаний или государств, типа надёжных. Ну и что, что на нашем газе западный предприниматель поднимется и начнёт выпуск товаров, которые по демпинговым для нас ценам предложит нашим торгашам. Ну и что, что наши фарцовщики соблазнятся, купят и без ножа зарежут нашего производителя. Главное верить в то, что существует свободный рынок и цивилизованная конкуренция. И Вы правы это не воровство, это «здравый смысл». Только чем этот здравый смысл отличается от воровства? Носитель такого «здравого смысла», уничтожающего собственный народ паразит. Паразит, который уничтожает свою жертву, свой народ. А что делают с паразитом? Избавляются. Простите, но Вы находитесь под кайфом информационно-психологического наркотика паразитирующих, которого называете «здравым смыслом».
Избавьтесь от наркоты пока не пришёл доктор.[/quote]
хмммм так ты предлагаешь природные ресурсы вообще не добывать? ну допустим, а на что содержать армию, милицию, учителей, врачей и т.д.?</div>

LOL, а что без природных ресурсов страна никак себя не прокормит? И потом, учителя, врачи и менты - они у нас не импортные. И мало чего импортного потребляют для своего функционирования, кроме некоторых разновидностей врачей. Так что деньги из-за рубежа никоим образом их содержать не помогают - ведь это деньги на которые можно купить импорт, а не что-то внутри страны, внутри страны их абсолютная покупательная способность (то есть не возможность перераспределить продукт от одних другим, а создать его) - равна нулю. Чисто по закону сохранения.

Хотя конечно, я не против того чтобы их добывать и продавать - пока они кому-то нужны, необходимо успеть впарить. Мир стремительно переходит на альтернативную энергетику и топливо, через 30 лет нефть российская (которая к тому времени останется - сложная в добыче и дорогая) никому уже не нужна будет.

А учиться жить без экспорта энергоресурсов нужно, потому что уже нынешнему поколению россиян придется это делать к старости лет.

Насколько я понимаю, речь идёт об экологическом туризме. Здесь у нас перспектив чуть побольше, но только теоретически. Есть у нас в области незагаженные уголки - Поозёрье, угранское поречье - это большой плюс в сравнении с Подмосковьем, Тулой и некоторыми другими регионами. Но дело не пойдёт. Почему?
Во-первых, очень многие интересные, уникальные (на бумаге) проекты рассыпаются на стадии реализации по той причине, что их некому реализовывать. Вы в серьёз думаете, что усилий нескольких энтузиастов хватит для превращения заштатного совкового курорта областного значения в туристическую Мекку?
Ну допустим денег будет достаточно. Так построить - это ещё пол-дела. Любой иностранец, столкнувшись с местными алкашами приезжать ещё раз уже не захочет, тем более с детьми. Вряд-ли местным энтузиастам, при всём уважении, удастся за разумное время перевоспитать местную публику в духе наших лучших традиций.
Туризм - это не только гостиницы и набор памятников. Это ещё и особая уникальная атмосфера, в которую хочется постоянно возвращаться. В воздухе должно пахнуть уникальной историей, традициями, доброжелательностью в конце концов. А у нас, простите, чем пахнет?
Вобщем, нужен определённый уровень культуры, которой у смолян просто нет.
Прибавьте к этому ещё и конкуренцию. Естественных преимуществ нет. Куда нам до тверского Валдая? Значит цены придётся держать на низком уровне, чтоб кто-то ехал. А, следовательно, проект будет очень долго окупаться. Это не для наших инвесторов, привыкших к сверхприбылям.

Вывод: экологический туризм на Смоленщине развивать безусловно стоит. Надо привлекать инвестиции, реализовывать интересные инновационные проекты. По крайней мере лет через 20 получим нормальные зоны отдыха куда можно будет съездить с семьёй на выходные. Но золотые горы нам это не принесёт.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(anovikov)</div><div class='quotemain'>LOL, а что без природных ресурсов страна никак себя не прокормит? И потом, учителя, врачи и менты - они у нас не импортные. И мало чего импортного потребляют для своего функционирования, кроме некоторых разновидностей врачей. Так что деньги из-за рубежа никоим образом их содержать не помогают - ведь это деньги на которые можно купить импорт, а не что-то внутри страны, внутри страны их абсолютная покупательная способность (то есть не возможность перераспределить продукт от одних другим, а создать его) - равна нулю. Чисто по закону сохранения.

Хотя конечно, я не против того чтобы их добывать и продавать - пока они кому-то нужны, необходимо успеть впарить. Мир стремительно переходит на альтернативную энергетику и топливо, через 30 лет нефть российская (которая к тому времени останется - сложная в добыче и дорогая) никому уже не нужна будет.

А учиться жить без экспорта энергоресурсов нужно, потому что уже нынешнему поколению россиян придется это делать к старости лет.[/quote]
anovikov: ты меня удивляешь....
как показывает практика -НЕ прокормит!!!! (92-98гг). Если ты до сих пор не в курсе, то львиная доля продуктов питания импортированная, а святым духом сыт как говориться не будешь. Конечно в 90х была попытка селективно вывести породу бюджетников, которая бы обходилась без зарплаты, чем это закончилось надеюсь все хорошо помним.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Куда нам до тверского Валдая?[/quote]
Тот Валдай, который знаю я, не тверской. Вы уверены, что культурный уровень жителей Валдая выше, чем культурный уровень смолян? Я - нет. А вы знаете как появился город Валдай ? Вы уверены что эта история уникальней истории Смоленска?
Обоих моих знакомых из Валдая Смоленск привел в восторг.</div>

anovikov, жжошь. Экономический и культурный расцвет Смоленска начался задолго до ВКЛ - ещё в период Киевской Руси, а потом и Смол. княжества. Само княжество было уничтожено совместными усилиями Литвы и Московии. Гос языком в ВКЛ был смоленско-полоцкий вариант древнерусского. Так кто кого цивилизовал?

По-поводу ребрендинга - идея хорошая. Очевидно, от Москвы денег на это не дождёмся. Недавно проскакивала информация о белорусском проекте по раскрутке 5 крупнейших исторических центров Белоруси. Одним из 5 был Смоленск, как крупнейший древнебелорусский центр и первая столица БНР (сейчас об этих исторических фактах у нас говорить не принято - табу ещё с советских времён). Проект благополучно похоронили из-за опасения негативной реакции Кремля. Почему бы к нему не вернуться?

Вы не верно поняли. Я же не сравниваю историческое значение Смоленска Валдая и Пржевальского. Речь шла о конкурентных приемуществах одной курортной зоны (Валдай) перед другой (Поозёрье) в одной климатической зоне. А они очевидны - уникальная природа и раскрученный бренд. В Поозёрье ничего уникального нет и оно не раскручено в масштабе страны, так какой смысл инвестировать в новый курорт если есть лучшие альтернативы?
А культурный уровень - это общероссийская беда. И она не способствует притоку иностранных туристов.</div></div>

природные ресурсы необходимы как "первоначальное накопление капитала". не более того. далее в той или иной мере начинается такой интересный паразитизм.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А они очевидны - уникальная природа и раскрученный бренд[/quote]
А может быть просто раскрученный бренд.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(alter ego)</div><div class='quotemain'>природные ресурсы необходимы как "первоначальное накопление капитала". не более того. далее в той или иной мере начинается такой интересный паразитизм.[/quote]
каждый зарабатывает как может. Какие-то страны продают наркоту, какие-то природные ресурсы, кто-то трудовые ресурсы, кто-то интелектуальные.... кто чем богат, тот тем и торгует. Конечно, все хотят продавать технологии и стоять на вершине "пищевой цепочки", но увы не у всех получается.
Проблема страны в том что как бы все не хотели что бы Россия не была сырьевой страной, никто ничего делать для этого не хочет, все только смотрят друг на друга и дружно ругают правительство. Идти в науки и двигать эту отрасль не хочет никто. Страна мечтателей и утопистов!</div>

Ну, помимо всего прочего есть еще просто страны очень замкнутые в себе, производящие почти все потребляемое внутри для себя же.

Фигня в том что природные ресурсы есть вещь исчерпаемая, а мозги - нет. Альтернативы мозгам пока не придумали, и с течением веков они становятся все более дефицитным ресурсом (см. история XX века - чего только мировые войны стоят, вот где мозгов капитально не хватало).

Кроме того, Россия имеет в больших объемах только быстро исчерпаемые природные ресурсы типа нефти и природного газа. Трудноизвлекаемых но более "долгоиграющих" минералов типа горючих сланцев, битумов - в России мало, а скоро среди ископаемых энергоносителей основными станут именно они.

С 1992-1998 многое изменилось. Как я показывал на экспортно-импортном балансе, Россия в настоящее время для финансирования своего импорта не нуждается в экспорте энергоносителей. Ведь за это время создана своя мощная обрабатывающая промышленность, и массовый мелкий бизнес резко повышающий степень переработки сырья (пусть и во многом импортного), сильно снижающий потребности в валюте для закупок импорта.

Без нефтяного и газового экспорта нельзя будет наполнять стабфонд и ЗВР - других проблем не будет.

<div class='quotetop'>Цитата(anovikov)</div><div class='quotemain'>С 1992-1998 многое изменилось. Как я показывал на экспортно-импортном балансе, Россия в настоящее время для финансирования своего импорта не нуждается в экспорте энергоносителей. Ведь за это время создана своя мощная обрабатывающая промышленность, и массовый мелкий бизнес резко повышающий степень переработки сырья (пусть и во многом импортного), сильно снижающий потребности в валюте для закупок импорта.

Без нефтяного и газового экспорта нельзя будет наполнять стабфонд и ЗВР - других проблем не будет.[/quote]
У меня иногда создается впечатление что ты летаешь где-то в облаках, а о ситуации в стране узнаешь из 1 канала ТВ.
>86% Российского экспорта - сырье!!!!!!
15.7% всего импорта - еда!!!!
51.3% - импорт оборудоваения и технологии!!!
Вдумайся в эти цифры!!! Посути меняем ресурсы на еду и технологии, а разница идет в стабфонд и ЗВР...
Убери сырье, все с голоду опухнут... а те кто не опухнут - скатятся в каменный век...</div>

Прям стремительно! В Бразилии уже нет бензиновых двигателей? Во Франции электромобили?
Да и что значит не нужна: можно использовать внутри страны…</div>