Инвестиции

Ну, мне видится все-таки что лучший способ инвестировать деньги - все-таки прямые инвестиции, а не покупка ценнных бумах, к тому же производных типа бумаг ПИФов (ведь закон инвариантности рынка никто не отменял - средний ПИФ при длительной игре наварит столько же сколько и средняя акция, минус комиссия ПИФа). Т.е. не существует в принципе способов управления капиталом которые при длительной игре дают навар выше рынка, это математически доказанный закон. Ну т.е. существуют, но основанные только на инсайде, на информации остальному рынку не доступной - тогда конечно. Квалификация отдельного управляющего тут не имеет значения - широко известен опыт управления пакетом акций лучшими управляющими и обезъяной, хаотично нажимавшей на кнопки "купить/продать", освещавшийся The Wall Streem Journal.

Все что выше рынка - азартная игра с шансами 50/50.

Так что покупать ПИФы можно только с целью сглаживания, так чтобы меньше сказывались колебания отдельной бумаги.

А лучше вообще инвестировать во что-то свое, в какую-то свою деятельность требующую вложений денег, это одновременно и развлечение и доход.

Да, Кийосаки говорил - "думай о финансовом потоке". Это верно. Если купить квартиру и сдать ее, так чтобы основную часть процентов по кредиту за нее платил арендатор - все в шоколаде. Так он и зажрался. Он как раз учил не смотреть слишком сильно на рост цены актива, на чем попались многие и чему учит Просто Мария, а смотреть на прямой доход который он формирует, так чтобы фиксированные платежи по кредиту по максимуму компенсировались фиксированными же выплатами от арендатора (60-70% покрывать реально). И это лучший способ заработать на пенсию.

С анализом Винза согласен. Покупать активы ПИФов на кредит - веселая азартная игра на быстрорастущем рынке с хорошими шансами на успех, пока нефть не упадет.

Лучше уж недвижимость покупайте, ее сдать можно, по модели Кийосаки (правда отбив с аренды меньше). И она куда более гарантированно вырастет.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Он как раз учил не смотреть слишком сильно на рост цены актива, на чем попались многие и чему учит Просто Мария, а смотреть на прямой доход который он формирует[/quote]
Собственно, это главное, что я понял из его книг: инвестиции в недвижимость в том виде, в котором их понимает большинство Россиян (купить квартиру, подождать, пока подорожает, продать) - это вообще не инвестиции.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Лучше уж недвижимость покупайте, ее сдать можно, по модели Кийосаки (правда отбив с аренды меньше). И она куда более гарантированно вырастет.[/quote]
ИМХО, аренда жилой недвижимости (в Смоленске - точно) нифига не отбивает возможные риски. Слишком низкая плата по сравнению со стоимостью самой недвижимости.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ)</div><div class='quotemain'>GreyCat, жаль, но ты совсем не в теме
Ты рассмотри так же среднюю зарплату по России и порекомендуй народу не рыпаться выше среднего уровня, а зачем? Средние показатели по твоему все равно не переплюнуть?
Или рассмотри среднюю температуру по больнице... Тот же эффект.
Вот такие статьи о Средней доходности это для таких обывателей как ты, которые не хотят думать и анализировать.
Если ты ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готов к риску и всего опасаешься - это только твои проблемы.

2. Любой спец по ПИФАм скажет тебе, что туда инвестируют на срок НЕ МЕНЕЕ года. Иначе нет смысла это делать.
А ты все так же путаешь пифы с фондовым рынком и продажей-покупкой акций.

Проблемы "тройки..." давно известны. И это проблемы управления (управляющих), а не фондов как таковых.
Иные управляющие по тем же отраслевым фондам показали просто замечательные результаты.
Тот же альфа капитал и управляющая компания Банка Москвы показала по металлургическим фондам отличные результаты.
Просто там управляющие УПРАВЛЯЮТ, а не просиживают задницы. Другими словами, надо выбирать фонды с АКТИВНЫМ управлением.

Ну и наконец GreyCat, ты хоть сам хоть что то заработал на инвестициях хоть раз? Или все теоретически рассуждаешь?[/quote]
Я вот только не пойму, ради чего ты рвешь свои вторые 90(+/-)? Что ты хочешь доказать?
Я вот вчера был в казино, и за пару часов получил прибыль почти 2000%, люди, не верьте средним значениям, продавайте квартиры и все в казино. За неделю заработаете на собственный остров и личный самолет.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>За неделю заработаете на собственный остров и личный самолет.[/quote]
Ну, она ж написала - года за 3-4. Я на Финаме в середине декабря ради эксперимента делал несколько портфелей, чисто посмотреть. "Вложил" как раз 150 тысяч. Сейчас имею прибыль -13075,17 рублей. Т.е. примерно 10% убытков. За полгода. Причем минуса по двум портфелям из трех. Третий, который состоит из акций всяких отстоев и называется "Всякая фигня" таки дал прибыль 250 руб с 12 тысяч Магнит чуть-чуть подрос.
Впрочем, стратегия там была - тупо купить и ждать долго-долго, т.е. я не играл. Купил, неделю поросло, а потом кризис, акции так и не вернулись. В принципе, можно было продавать уже тогда, ясно было, что падать будут и дальше. Потом откупить. К сожалению, торговля акциями - она как история.</div>

Ну, в принципе согласен. С точки зрения нормальных международных методик наш рынок недвижимости - дико перегрет, так как аренда в разы меньше выплаты за ипотеку на максимальный срок по средней ставке на 100% суммы (а должна быть от равенства, если аренда больше это критерий перепроданности рынка, до 2-кратной разницы, критерий перекупленности). А у нас разница раза в 4. Т.е. говорит по идее о том что потенциальные жильцы не могут позволить себе покупать квартиры, их покупают только инвесторы.

Вот в Лимассоле - баланс идеальный, ипотека за квартиру где я живу ровно в 1.5 раза дороже аренды, ну или иными словами ипотека с предоплатой 33% равна аренде. Это где-то и есть то значение, при котором среднему человеку пофигу - покупать или снимать.

Другое дело, что в России есть такой фактор, как прописка. Которая делает всех снимающих жилье фактически нелегалами, не имеющими прав, их можно в любой момент выгнать, и т.п. (у меня договор на год с продлением с индексацией цены на 7% в год, если хозяин захочет меня выгнать - должен предупредить ЗА ГОД), и аренда с точки зрения юридических прав на пользование жильем ничем не отличается от владения). Это видимо играет роль - в России снимать жилье очень стремно и нестабильно, для семейных людей вообще не годится, поэтому пока существует такая практика аренда и будет необоснованно дешевой.

Прошу прощение за офф, но это не ответить не могу, считаю, что 'МАРИЯ...просто МАРИЯ' вводит форумчан в опасное заблуждение. И, если я не прав, все равно предостеречь обязан.

Интересные выводы. Я действительно не финансовый гений, но в магическую силу ПИФов не верю. Верю в диверсифицированный портфель, верю в дифференциал ставок, верю в арбитражные операции.

А вот во вложения в ПИФы заемных средств - не верю. ИМХО риски выше, чем удовлетворение от результата.

И пока форумчане, последовав "доброму" совету не потеряли свои кровные, призываю их не принимать поспешных решений и инвестировать только те деньги, которые не потребуются им в ближайшем будущем, а в случае с производными инструментами - деньги, которые они готовы потерять.

Офф закрыл.</div>

Как-то я не заглянул в эту ветку сразу, а сейчас хоть на душе легче стало, что есть еще люди, кто одергивают М...М от таких советов с кредитами и ПИФами форумчанам.
Только вот похоже и здесь назревает "святая корова" - недвижимость

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>в России снимать жилье очень стремно и нестабильно[/quote]
И снимать, и сдавать. Белого рынка аренды недвижимости практически не существует. Даже коммерческой, не то, что жилой. Я когда читал буржуйскую книжку по малому бизнесу, чуть не плакал от того, как у них там все предусмотрено, и какой у нас колхоз. Там недвижимость под магазин, например, снимается даже не на год, а чуть ли не на десять лет. И страшные неустойки.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Только вот похоже и здесь назревает "святая корова" - недвижимость[/quote]
Беспал. Рынка недвижимости же тоже нет. Единственный вариант - скупать на стадии даже до котлована и потом перепродавать. Правда тоже терзают смутные сомнения. У меня буквально под окнами бурно строится целый микрорайон (адрес у меня в профиле указан). Один дом уже полностью готов, второй - в стадии отделки, третий - на стадии котлована. На всех трех висят баннеры "Продажа квартир". А на доме, что за Энерго (ул. Колхозная, кажется). Баннер висит уже второй год.
Правда в то же самое время дома на Королевке активно заселяются, но там явно дешевле, даже как бы не в полтора раза.
Кийосаки-то не тупо покупал-продавал недвижимость. Он искал недооцененные, либо уцененные варианты (срочный выкуп, например). У нас такое вряд ли возможно. Три года назад мне предлагали по абсолютно одинаковой цене квартиру в старом доме на шумной улице на втором этаже и в новом доме (но уже вторичку), в достаточно тихом районе. Народ больше интересует цена за метр, чем что-либо другое.</div>

Вот через какое-то время ты со мной и согласился, что сейчас жилье покупать не выгодно, а намного выгодней снимать.

Я недавно читал статью, что Россия превращается в страну квартиросъемщиков, потому что у нас жилье снимает по статистике 27% населения(это при том, что прошла массовая бесплатная приватизация), в то время как в Европе 25%. Так , что есть прописка или нет на соль важно...</div></div>

хоть и весьма странно, но прочитав весь топик соглашусь с МАРИЕЙ...просто МАРИЕЙ... оч.много верного в ее словах.

Противоречивая тема...
И все таки, по-большому, Мария права. ПИФы могут показать и показывают доходность выше рынка. Все дело именно в диверсификации портфеля. И, естественно, в управляющем: он принимает решение, он двигает деньги. Например управляющий Ренссанса Андрей Мовчан прежде чем возглавить банк Ренессанса, 2 года подряд возглавлял рейтинг управляющих журнала Форбс, и фонды под его управлением всегда были выше рынка. Фонд Альфы, чей управляющий так же вощел в 5-ку лучших, показывает и, скорее всего, будет показывать очень неплохие результаты. Я прекрасно понимаю - никто не даст гарантию того, что так и будет продолжаться, но ведь это неплохой повод задуматься. Так что ПИФ для непрофессионала на рынке наилучшее решение: минимум риска при очень неплохих профитах. Для справки: профессиональные трейдеры свои свободные средства инвестируют в ПИФы, а не крутят их сами. Кстати, я обратил внимание, что многие тут мнят себя такими мастерами и гениями инвестиций, что Баффету до них еще расти и расти... Ну-ну, парни... Формировать портфели "от балды" крайне профессионально...
А вот вкладывать в инвестиции заемные средства... На самом деле решение-то правильное. Весь мир живет по такому принципу. Другой разговор, что подобный шаг психологически крайне трудный. Хотя, в принципе, человек мало чем рискует. И каждый решает для себя, что он хочет и что для этого делать.
П.С.
На всякий случай напомню: инвестиции в ПИФы делаются МИНИМУМ на один год, а по моему мнению, минимум на 2.

Реальное производство на заемные средства развивать - правильное решение, а вкладывать заемные средств в актив с плохопрогнозируемым поведением... несерьезно. Портфель, диверсифицированный до уровня безрисковой ставки в большинстве случаев имеет доходность, сопоставимую с процентами по кредиту, тогда зачем все эти телодвижения и принимать на себя риск?</div>

Не соглашусь. Смешанный фонд, инвестирующий в голубые фишки и в акции второго эшелона может показать доходность в 20-25%, что для пифа не очень много, но заметно превышает кредитную ставку.</div>

Ты не понял пост

Почитай http://www.hedging.ru/analysis/documentation/coefficient/</div></div>

2Рипли
и тебе может быть еще интересно вот здесь http://195.128.76.175/cabinet/newsview000870000C/default.asp

Про индексные фонды согласен. Тупое следование за индексом далеко не всегда может принести прибыль. Агрессивное инвестирование имеет больше шансов на прибыль. Но ведь фишка в том, что хороший управляющий не будет тупо сидеть на заднице и ждать, подрастет портфель или нет. Хороший управляющий бумаги вертит как жонглер </div>

Ясно. Почитай еще чего-нд. или покрутись в теме, вернемся к разговору через полгодика-годик, если захочешь</div>

Зы По теме.
Инвестиции мои вполне себе прекрасно поживают в закрытых ПИФАХ недвижимости.. Денежки вложены в подмосковные участки и московские коммерческие объекты 8P
Кредиты давно уже выплачены,еще года два назад...



Флуд порезан. Просьба всем участникам последних обсуждений использовать личку для выяснения отношений. Для начала устное предупреждение. Благодарю за понимание. SERGIO