Инвестиции - это круто!

Калугу с Костромой не путай.</div>

А жаль! Адвизор мог бы аналогий настругать с десяток...... много инвестиций потому, что мер в отставке.... А у нас мало.... Жаль, не получилось....</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ведь по идее создание любого предприятия - это инвестиции, никто же не ходит в администрацию по этому поводу. Казалось бы, купил земли, строй, работай?[/quote]
Правильно сказал. Вот только все крупные проекты требуют крупных земельных участков и строятся за пределами населенных пунктов. А это - земля сельхозназначения. Там без разрешения губернатора можно только морковку сеять. В крайнем случае - коноплю или мак. А если хочешь предприятие построить - иди на поклон, добивайся переведения земель в другую категорию, а то отберут. А губер еще подумает - разрешить перевод земли или нет. Вдруг именно на этом участке отличные ананасы выращивать можно?
Тут как-то весной наш Верховный комсомолец грозился бороться со скупщиками земли. Сказал, если 5 лет купленные сельскохозяйственные земли не будут использоваться по назначению - отберу (и, вроде, право имеет). А если хотите строить - докажите, что это полезно Смоленской области (или отдельным ее представителям).
Так что инвесторы первым делом занимают очередь доказывать губернатору, что они полезные для области. И, похоже, немногим удается это доказать - столько доказательств в один дипломат не влазит, приходится еще раз бегать.</div>

.... вот вот, про это как раз и идет речь</div>

Господа, просветите, пожалуйста, а как губернатор может запретить чего-то делать собственнику змемельного участка со своей СОБСТВЕННОСТЬЮ. У нас что, Земельный и Гражданский Кодексы отменили?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>У нас что, Земельный и Гражданский Кодексы отменили?[/quote]
Летнаб, а ты эти кодексы читал? Там как раз ответы на все вопросы.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Земельный кодекс РФ (см. ст.7 ЗК РФ) разделил земели по целевому назначению на несколько категорий:

1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли населенных пунктов;
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда

Принадлежность земель к определенным категориям обусловливают правовой режим соответствующих земельных участков. Категория - суть правовое поле, определяющее права и обязанности субъектов (владельцев, пользователей, собственников) на данном игровом поле.

Одна из категорий, определенных законодателем - сельскохозяйственная.
Для сельскохозяйственных земель перечислено несколько видов развешенного использования:
Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей.[/quote]
Иными словами, если ты купил землю, которая государством отнесена к категории "земли сельскохозяйственного назначения", то это не означает, что на этой земле можно делать все, что угодно. Она предназначена исключительно для сельхозпроизводства и или размещения инфраструктуры сельхозпроизводства (коровники, свинарники, склады сена и т.п.)
Промышленное предприятие на такой земле построить нельзя. Предварительно нужно добиться, чтобы эта земля была переведена в категорию 3 (земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения).
Регламентируется этот перевод Федеральным законом от 21 декабря 2004 г. N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую". Такой перевод - полномочия субъекта федерации (т.е. областной Администрации).
Практически все земли в области, на которых можно что-то построить - это земли сельхозназначения или земли населенных пунктов. Строительство на этих землях промышленного предприятия требует перевода земли в другую категорию, т.е. обращения к губернатору.
Поэтому часто новые предприятия создаются на площадке старых, заброшенных. Там разрешение получать не надо.</div></div>

Кстати для инвесторов Смоленская область имеет еще одну особенность - трудно быстро оценить затраты на создание инженерной инфораструктуры. В частности, если инвестор решит что-то у нас разместить, ответ на вопрос, сколько будет стоить подключиться к электросетям, он получит только месяца через два. Это связано с тем, что у нас в области нет единого тарифа на технологическое присоединение и в каждом конкретном случае стоимость рассчитывается отдельно, исходя из фактических затрат. Т.е. для того, чтобы понять, выгодно ли строить что-либо в этом месте, инвестор должен подать заявку на электрическую мощность в "Смоленскэнерго". Там должны посмотреть, что нужно сделать, для того, чтобы обеспечить потребителю эту мощность (построить норую подстанцию, провести линии, заменить существующий трансформатор, чтобы он обеспечивал необходимую мощность и т.д.). Т.е. фактически разработать проект реконструкции системы энергообеспечения для выдачи необходимой мощности. Потом обсчитать стоимость этого проекта, утвердить его в Департаменте Областной Администрации по тарифам и представить конечную суму инвестрам. Явно что это не быстро, а будет ли инвестор месяцы ждать получения одной из составляющих расходов, чтобы определиться, выгодно это ему или нет?
Плюс еще такой момент. Получается, что стоимость подключения в разных местах может отличаться в разы, а то и на порядки.

Уважаемый Aml! А вы случайно не чиновник ли? Складывается такое ощущение потому, что из всего того что написано в законе, на котрый Вы ссылаетесь Вы увидели только то, что перевод осуществляется исполнительным ограном государственной власти.
Ст. 4. 172-ФЗ Основания отказа в переводе земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую
Перевод земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую не допускается в случае:
1) установления в соответствии с федеральными законами ограничения перевода земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую либо запрета на такой перевод;
2) наличия отрицательного заключения государственной экологической экспертизы в случае, если ее проведение предусмотрено федеральными законами;
3) установления несоответствия испрашиваемого целевого назначения земель или земельных участков утвержденным документам территориального планирования и документации по планировке территории, землеустроительной документации.

Т.е. по пунктам
1. ограничения устанавливаются ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами а не распоряжениями на местах
2. не факт, что эспертиза потребуется, т.к. ее необходимость тоже устанавливется ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами, а если и требуется, то не факт, что будет отрицательной.
3. вот тут широкое поле для отказов, не спорю, но что-то мнится мне, что проблемы у нас с территориальным планированием.

Теперь перейдем к ГК РФ.
Статья 260. Общие положения о праве собственности на землю
1. Лица, имеющие в собственности земельный участок, вправе продавать его, дарить, отдавать в залог или сдавать в аренду и распоряжаться им иным образом (статья 209) постольку, поскольку соответствующие земли на основании закона не исключены из оборота или не ограничены в обороте.
2. На основании закона и в установленном им порядке определяются земли сельскохозяйственного и иного целевого назначения, использование которых для других целей не допускается или ограничивается. Пользование земельным участком, отнесенным к таким землям, может осуществляться в пределах, определяемых его целевым назначением.

Согласен с тем, что на землях сельхозназначения нельзя заниматься промышленным производством, однако после перевода в др. категорию (см. выше) сколько угодно. По некоторым объектам наверняка ограничения есть, но что-то большие у меня сомнения все-таки, что можно взять да и запретить во всей области перевод земель (читай изменить федеральное законодательство).
P.S. существуют ли прецеденты решения таких споров в суде?

Летнаб, не оскорбляйте, я не чиновник
А по сути, на вопрос
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>как губернатор может запретить чего-то делать собственнику земельного участка со своей СОБСТВЕННОСТЬЮ[/quote]
я ответил, что несмотря на то, что земли - собственность, есть установленные законом ограничения на их пользование (определяются категорией земель). Для смены категории - нужно обращаться к губернатору за разрешением. Вроде как ничего сверх этого не написал. Не понимаю, что вам не понравилось.
О том, на основании чего губернатор может дать отказ, вы сами написали.

Очевидно, что если есть возможность отказать по формальным признакам - какой-либо конкретный случай, как правило, можно подвести под эти формальные признаки, это всего лишь дело техники.</div>

Уважаемый Aml!
Не подумайте, что хочу оставить последнее слово за собой, однако Вы усомнились в моем знании законодательства и указали ссылки на нормативные акты, которые, по Вашему мнению, подтверждают Вашу позицию. Я изложил свое видение проблемы, прошу прошения если был излишне резок.

Получается, завода под Глинкой не будет? Ну все, прощай, район... (((

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>однако Вы усомнились в моем знании законодательства.[/quote]
В таком случае, и я приношу извинения, поскольку только сейчас понял суть вопроса, что акцент на том
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>как губернатор может запретить[/quote]
а не на том, что землю в частной собственности можно использовать без ограничений.
Каюсь, был невнимателен
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Получается, завода под Глинкой не будет? Ну все, прощай, район...[/quote]
Совсем недавно губернатор в качестве примера "разбазаривания" сельскохозяйственных земель привел скупку земли в Глинковском районе "некой гражданкой Азербайджана". Как я понимаю, он имел в виду директора гагаринского кирпичного завода Майю Алазаву, которая ведет в том числе и проект строительства цементного завода в Шумячах. Судя по тону губернатора, ничего хорошего глинковский проект не ожидает.</div></div></div>

costia82, откуда такой вывод?

Так Кузьмич, вроде, постил инфу о приоритетных проектах на ближайшее время. Там про Доброминское месторождение было сказано, что оно, типа, "обводненное", т.е. смысла его разрабатывать нет... (((</div>

Экономика и "геополитэкономика" это две большие разницы. Бюджетные деньги разрабатываются на стройках. Хотя нынешняя обл. администрации пока не дескредитировала себя разрабатываниями.

Губернатор Антуфьев рапортует об успехах на инвестиционном фронте. 15 августа он провел пресс-конференцию аж в центральном офисе информагентства "Интерфакс" в Москве. Зачем нужно было ехать в Москву для отчетного доклада? Непонятно. Может быть, это ответ всем недоброжелателям, в который раз отправляющих Антуфьева в отставку?
Полный текст сообщения о пресс-конференции в Москве на сайте обладминистрации: http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1219...&conf=today

Итак, что же сказал губернатор. А говорил он удивительные, на мой взгляд, вещи:
"Говоря о проблемах и задачах, которые решает область, Губернатор сообщил, что Смоленская область планирует привлечь к концу года инвестиций более чем на 30 млрд. рублей.
«За первое полугодие 2008 года инвестиции в экономику области составили около 14 млрд. рублей. Из них примерно половина - средства иностранных бизнесменов, в основном польских и немецких», - рассказал С.В.Антуфьев. Он добавил, что Смоленщина является энергоизбыточным и из-за этого инвестиционно-привлекательным регионом".

Мы тут на форуме пытаемся под микроскопом увидеть хотя бы какие-то инвестиционные достижения Смоленщины, а оказывается, инвестиции у нас меряются миллиардами! Вообще, замечаю пристрастие г. губернатора к числу "миллиард": миллиард - на сельское хозяйство, миллиард - на дороги и вот теперь миллиарды инвестиций. Хорошо! Где мой друг 369? Цифры по его части.
Что касается миллиарда евро, которые область получит в виде инвестиций в этом году, то хотелось бы услышать очевидцев этого эпохального события. Где деньги? Куда зарыты? Что-то мы в упор не видим этих инвестиций. Подозреваю, что это просто какая-то хитрая арифметика, бумажные фокусы...
Далее в своем интервью губернатор сказал, что "в ближайшее время в области будет открыто производство по глубокой переработке леса, производство паркета, различных отделочных материалов из дерева и производство по выпуску сборно-панельных деревянных конструкций". Что это такое? Кто может перевести. Это многострадальный Гагаринский фанерный завод? Или что-то другое. О другом вроде бы ничего не было слышно.
А еще губернатор заявил, что "на территории области планируется строительство двух цементных заводов: в Глинковском и Шумячском районах". А вы говорите наезжает на инвесторов. Где наезжает, а где и записывает себе в актив. И про обводненность месторождений ни слова.
Короче говоря, человек отчитался, а там хоть трава не расти, не то, что инвестиции...

Есть подозрение что мы с вами и они с ними неодинаково понимают термин "инвестиции". Отсюда и несходняк в цифрах.

Цифры цифрами, но по сути, серьезных инвестиционных проектов у нас почти нет. А то, что есть, вроде Гагаринского фанерного завода, испытывает очень серьезные проблемы.
Вяземский логистический центр, который совсем недавно объявляли проектом века, благополучно похерили.
Мне любопытно, чем же все-таки кончится эпопея с цементными заводами. Будем смотреть.

.... боюсь что мы как всегда опоздали
.... на рынке цемента - затишье, с одной стороны цена необосновано высока, с другой нет такого спроса как скажем 10 лет назад
.... можно предположить что эти заводы разоряться не начав работать</div>

Я бы по другому интерпретировал ситуацию на цементном рынке: цена так высока, что сделала рынок привлекательным для иностранных производителей. При сопостовимой цене качество иностранного цемента значительно выше (сам пользовался). А поскольку, качество смоленского цемента вызывает сомнения уже на стадии сырья, то вывод у меня аналогичный - заводы разоряться не начав работать</div>

При сопостовимой цене.... качество импортного гораздо выше - такую фразу можно применить и к Автовазу, и ко всем российским производителям. И что? Работают же. Наверняка мужик тот, который заводы строить собрался, уж точно имел в своем распоряжении все цифры/прогнозы для принятия решения.

Уважаемай costia82! Есть разница между работающим (с Советских безконкурентных времен) предприятиями и строительством нового завода. На самортизированных мощностях можно делать черта лысого, заботясь о покрытии только операционных затрат. При строительстве нового производства срок окупаемости напрямую зависит от степени конкурентности среды. В качестве дополнения к тезисам, высказанным мною в предыдущем посте, добавлю, что "тот мужик" принимал решения, во-первых, в монопольной среде до описанных мною изменений, а, во-вторых,и тогда не сильно торопился с началом инвестирования. Кстати обратите внимание на текущюю динамику цен на цемент. Как мне кажется темпы роста замедлились по сравнению с прошлым годом не смотря на то, что практически весь цемент выкуплен прямо на заводах на долгосрочной основе под Сочи-2014. Считаю, что Евроцементгрупп таким образом пытается снизить привлекательность отечественного рынка для зарубежных конкурентов.</div>

Посмотрел полный текст Интерфакса, посвященный интервью Антуфьева, см.: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=27471&sec=1476
А там такие перлы! Сам материал называется очень интрегующе: "Смоленская область планирует стать маленьким Кувейтом"!
Кто бы мог подумать?!
Г. Антуфьев заявил: "Есть технические предложения производства топлива из торфа, а у нас большие территории торфяников. Если сумеем реализовать еще и эту технологию производства топлива, то станем маленьким Кувейтом". Вот, блин, люди живут какими масштабами. На меньшее, чем "маленький Кувейт" не согласны. Хорошо, что хотя бы не большая Сахара. А вообще, буйной фантазии нам не занимать.
В продолжение темы поиска нефтяных скважин на смоленских полянах. Из того же интервью следует, что в Смоленской области в 2010 году будет запущен завод по производству дизельного топлива из рапса. Губернатор сообщает: "Впервые в этом году в области на площади 10 тыс. га мы выращиваем рапс. Сейчас мы рассматриваем инвестиционный проект по строительству завода, который будет производить дизельное топливо из рапса". По словам губернатора, завод строится по немецкой технологии. Сбылась мечта Ановикова!

В последнее время когда наш губернатор говорит, мне кажется, что он просто бредит.

Ну, дизтопливо из рапса едва ли станет большим коммерческим успехом, а вот из торфа - почему бы и нет? Действительно вполне можно выйти на стабильные объемы производства, может быть, около 50-100 тысяч bpd на область. Поскольку "нефтяным" НДПИ такая добыча облагаться не будет, с этого реально можно разбогатеть.

..... я все же думаю, что прежде чем реанимировать торфодобычу, надо хорошенько продумать сбыт
..... практически все основные котельные в области только только перешли на газ, даже в пос.Чистик где было крупное торфопредприятие и то уже давно газовая котельня</div>