Инвективная литература и жизнь.

Freeman, пошлю я тебя, то есть, простите, отошлю))) ко всем страницам темы. На них поиск ответа. А ты его уже знаешь. Сейчас в предвыборной борьбе особенно видно, что вместо живой мысли многие хватаются за идеологические химеры. А ведь упрощение понимания жизни опасная штука.
Реальность такова, что инвективы навсегда будут частью культуры. Заговорами их не остановишь. Мой меседж, как теперь говорят, даешь культуру инвективного общения. Попытка ее убрать равносильна кастрации любимого кота. Когда ее много, она чрезмерна - это вариант алкоголизма, что очплохо.
Заранее определить что и как нельзя. Мы общаемся, высказываем мнения, где-то совпадаем, где-то нет. Мир всегда сложен, попробуй-ка его понять, что-то в нем понять. Но искать ответы интереснее, как минимум, чем их знать! Вот!)))

Облико морале...
«Люди неразумны, право:
В ребяческие годы мы хотим
Любви «святой, возвышенной» - направо,
Налево мы бросаемся, крутим…
Потом, угомонившись понемногу,
Кого-нибудь е…м – и слава богу»
(И.Тургенев)

ВолькирияАпполоновна, убедила :give_rose:

хотя... если поразмыслить,то этой "кем-нибудь", как не крути, оказывается жена и свести все семейные взаимоотношения и в первую очередь любовь, которая и связала семейную пару, к одному "инвекивному" глаголу - более чем аморально..

интересно, в каком возрасте написал поэт эти строки?

почитал биографию Тургенева - многое объясняет))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%87

Freeman, аморально много говорить о морали.
Вот еще один аморальный тип, "Витязь в еврейской шкуре"!

http://www.za-za.net/index.php?menu=aut ... &&werk=002

ПЕРВОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ

«Нельзя построить вечный двигатель
первого рода».

Трудиться на благо народа,
дерьмо на себе вывозя,
а двигатель первого рода
уже и построить нельзя?

Зарплата – глядеть микроскопом,
попробуй семью прокорми!
На закусь – картошка с укропом,
а выпивка – с двух до семи.

Душе не дают кислорода,
с утра промывают мозги…
Но двигатель! Первого рода!
Построить! – никак не моги.

Я слесарь, а не математик,
мой глас не сочтите за бред.
Начальнички, за ногу мать их,
на всё наложили запрет!

Продам урожай с огорода,
подамся в глухое село
и двигатель первого рода
построю – начальству назло!..

Все работы Наума Сагаловского:
http://www.za-za.net/index.php?menu=aut ... agalovskij

Вот еще с конкретикой)))
Наум Сагаловский
СМЕРТЬ ПОЭТА

Умирает бедный Пушкин, тяжко раненный в живот,
он лежит, укрытый пледом, на продавленном диване,
а на Мойке, у подъезда - дети, барышни, крестьяне,
филера, студенты, бляди - трудовой, простой народ.

Между тем, в своей квартире арестован Жорж Дантес,
он уже часов шестнадцать не вылазит из кутузки
и барону Геккерену пишет письма по-французски -
мол, давай, спасай, папаша, раз я в это дело влез.

У барона Геккерена тоже мутно на душе -
знает, сука, что придётся уезжать к себе в Гаагу,
снимут с должности посольской, отберут камзол и шпагу
и зашлют куда подальше второсортным атташе.

А Наталья Николавна от забот едва жива -
в доме денег ни копейки, только брошки да серёжки,
благоверному всё хуже - где б достать ему морошки?
Боже мой, ещё немного - и она уже вдова.

Николай по кличке Первый, Государь всея Руси,
генералу Бенкендорфу говорит, что третий - лишний.
Впрочем, жаль невинных деток, - сжалься, Господи Всевышний,
душу бедного пиита упокой и вознеси.

"Пал поэт, невольник чести, оклеветанный молвой!" -
плачет горькими слезами некий гвардии поручик,
молодой певец печали, в тёмном царстве - света лучик,
сам убитый на дуэли, но тогда ещё - живой...

Вот и умер бедный Пушкин. Время знай себе течёт.
Где кому какая слава - не дано нам знать заране.
Но навеки остаются дети, барышни, крестьяне,
филера, студенты, бляди - трудовой, простой народ.

А это его автобиография:
Своих родных я знаю слабо,
запомнить – голову сломать:
Мороз мне – дед,
Яга мне – баба,
Дюма – отец,
Отчизна – мать.

Хорошо, что ты это понял

Замечательный стих, только причем тут мораль, да и инвектив еще найти надо?

Святоша!

Freeman, твой ник уже раскалился до красноты!))) Слава богу, что у тебя еще смайлики остаются в образе мышления.
1.Инвективы - это не обязательно мат, это вообще бранная речь.
2.Не следует ставить знак равенства между человеком и словом, которое говорит. Хотя, конечно же, слова говорят о человеке лучше полицейского досье.
3.Твой тезис, что в инвективной речи не может быть морали и истин - ложен.

А вот циников-неудачников-"геростратов" я и вовсе не люблю)

ВолькирияАпполоновна, я не святоша, я просто стараюсь отделять белое от черного, а не марать белое, дабы оправдать свою серость

И чем тебе неудачник-стрелок Пушкин не угодил. Вроде бы не в тебя стрелял!
Святоша! (улыбка)))

Незнайка, причем ту Пушкин, я про автора новой версии "Смерть поэта")

Читай древнегреческие пьесы! Там бывало белое и черное разделяли. Правда, Гомер этого не умел!))) Наверное, поэтому его даже и перечитывают.
ЗЫ Сагаловский в жизни был деликатный и интеллигентный человек. В творчестве учился жить свободно, не боясь не угодить ком-либо. Шпана брайтонская распоясалась!)))

Незнайка, за что ты так Гомера? Вот он как раз-таки все божественые пороки показал как нельзя лучше)

Freeman, про божественные пороки это ты хорошо сказал! :good: Наверное, сам себе и ответил на свои смутные сомнения.
Все люди - порочны, у всех людей есть стремление к ангельской чистоте. Не ставь между словами "или".

вот не надо на меня своих собак спускать)))
Это ты критикуешь каждое выставленное тут "произведение" с точки зрения недопустимой аморальности - собственно, почему я и "завелся"))
А теперь, получается, что все наоборот..
Ишь как выкрутился - Скользкий ты тип))

вот для этого и нужно отделять белое от черного, в серости не к чему стремиться..

Freeman, не заводись. (улыбка)))
Я не критикую каждое произведение. Но там, где есть пошлость, на мой взгляд, говорю об этом. Мы же на форуме для этого и общаемся, чтобы говорить свои мнения.
Ты не просто завелся, а допускаешь методологическую ошибку в своих суждениях. Из за этого самого завода, парохода! (улыбка) Вольно или невольно попытка разделять черное и белое заранее обречена. Слово не есть единица смысла. Еще важнее синтаксис, контекст его использования. Оно живое, оно дышит, колеблется, имеет свою автомномность. А ты, как коллекционер бабочек. После Фаулза это занятие особенно кажется подозрительным. Но до чего же ты хорош, когда не боишься быть глупым. Был бы бабой, наверное, влюбился бы! :wub: (улыбка)

Это софизм. Как и самый известный "Я - лжец!" логического решения он не имеет.

Если под людьми "с чудинками" понимается Вася-Бардуль - беззащитный и умственноотсталый, которого высокоморальные люди обсуждали в "вехах", то там и я высказывался довольно жестко - можешь почитать.
Но в этом стихе все наоборот - автор защищается от наплыва этих "чудиков" в средствах массовой информации..
Новодворская, Вассерман, Жириновский, Проханов и прочие - люди публичные и от них нужно защищаться хотя бы превратив их в посмешище

ладно.. сын проснулся.. оставлю вас в покое.. на время)

Фримен, просто по привычке хочет казаться беленьким да чистеньким.
Неужели ты дожил до таких лет и не понял, что в мир невозможно разделить на белое и чёрное?
Достаточно вспомнить две расхожие фразы: " благими намерениями дорога в ад выстлана" и «Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
а ещё Эмиль Золя , написавший "Нану", был затворником и не общался с женщинами. А наши поэты серебряного века кротостью нравов не отличались, грешили - будь здоров, а писали крайне возвышенные стихи.

И Вася, и Толя, и Валерия Ильинична, и ты да я, да мы с тобой - люди. Защищаться можно и нужно от идей. Но любое неуважение к другому человеку - элементарная ловушка зла. Скоро ты предложишь День доброты, когда всех недобрых надо сечь и высмеивать.
ЗЫ Спокойного дня на каждый день!
ЗЗЫ Заходи еще за орехами! (улыбка)