Изменения в ценах на недвижимость

Тема в разделе "Строительство и архитектура", создана пользователем natali035, 7 мар 2009.

  1. maximkr
    Оффлайн

    maximkr Новичок

    Credit:
    $804,92
    Book Reviews:
    0
    Даже слишком весело. В данной ситуации покупатели и продавцы не равны: покупатель покупает только если он хочет, а продавца могут заставить продать. Для симметричности ситуации предлагаю дать право продавцу продать квартиру (например, государству, оценщику или любому лицу, задекларировавшему достаточный доход) по цене, в 100 раз превышающей последний уплаченный налог :)

    Тут есть еще такой момент - если кто-то продавать квартиру не собирается, то его не интересует рост ее рыночной стоимости - это же только лишние налоги. Тогда ему может быть крайне выгодно засрать подъезд, зассать лифт и выливать помои из окон :) Если потенциальный продавец имеет прямой интерес в снижении стоимости своего имущества и имеет все возможности его загадить, то мы можем получить очень интересные эффекты. Идеальное занятие для алкоголика - загадить все вокруг и сберечь денег на 20 бутылок водки :)
  2. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    как весело-то будет! ))))
  3. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Кстати, можно и так. Цену из которой исчисляется налог устанавливает государство, но владелец имеет право потребовать у него купить его квартиру за эту цену-20% (так чтобы с оценкой не слишком заморачиваться). Плюс-минус один хрен.
  4. maximkr
    Оффлайн

    maximkr Новичок

    Credit:
    $804,92
    Book Reviews:
    0
    ИМХО не реально это все. Цены на хаты сильно задраны, ибо народ рассматривает их как единственный надежный способ инвестирования. Причем даже люди, близкие к власти - как кто-нибудь что-нибудь украдет или взятку получит - сразу квартиру покупать. Вот ни разу не слышал, чтоб на взятку акции газпрома покупали :) Недавно была тема про Японию, там хаты стоят всего в 1.5 раза дороже, чем в Москве, при том что доход на человека больше в 4 раза и сбережений у них ~100 тыс. долларов на семью.

    В Москве пенсия средняя - 8 тыс руб, прикиньте сколько пенсионерам платить придется и через сколько дней они Кутузовский перекроют :) Для снимающих жилье это прибавка к цене 20-25% и среди них много бюджетников. А ипотечники, которые часто и так еле платят ?
    У нас в подъезде обычно всякие заморочки типа железных дверей, асфальтирований площадок и т.п. обычно оплачиваются несколькими семьями, остальных вроде даже не трясут.

    Ну в общем призывы к 1% от рыночной стоимости - это призывы к свержению власти неконституционным путем, экстремизм, короче ;) Никто на это не пойдет, тем более перед выборами.
  5. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    \\\\Цены на хаты сильно задраны, ибо народ рассматривает их как единственный надежный способ инвестирования\\\
    А хрущёвки как вписываются в этот постулат? В них никто не инвестировал, достались нахаляву.
    \\\\\В Москве пенсия средняя - 8 тыс руб, прикиньте сколько пенсионерам платить придется\\\\\

    Это опять из серии сидеть на золоте и кричать подайте нищему )))
    Масса способов продать\обменять\переехать и на счёте получить сумму
  6. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Ну 1% от рыночной стоимости это конечно перебор. Я ничего не говорил про ставку. 1% от рыночной стоимости, если включить сюда и коммерческую недвиджимость, даст 10% ВВП - это почти все российские налоги кроме сырьевых, т.е. налог на недвижимость будет больше чем НДФЛ и НДС вместе взятые. Ставка конечно должна быть ниже.
  7. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    \\\\1% от рыночной стоимости это конечно перебор\\\\

    От 1 до 3% называют цифры ))))
  8. maximkr
    Оффлайн

    maximkr Новичок

    Credit:
    $804,92
    Book Reviews:
    0
    Вполне, ведь спрос со стороны инвесторов толкает вверх цены на все жилье.

    Так ведь не сидят они на золоте - они родились в городе, работали, получили там квартиру, почему теперь они должны быть вынуждены куда-то уезжать ? Обычно это не дворцы совсем, обычные хаты, теоретически пенсии должно хватать на жизнь в 1-2-х комнатной квартире в Москве без всяких переездов.

    Высокий уровень цен на жилье - это не от того что все богатые, а потому, что государству никто не верит, высокая инфляция, в другие инструменты (более традиционные на западе) инвестируют минимум. Оплачивать эту кривизну государства и неверие инвесторов из своего кармана как-то не очень хочется...
  9. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    maximkr, так вполне понятно что если одни налоги станут больше, другие станут меньше - увеличение доли государства в ВВП на столь кардинальном уровне явно не намечается.

    Весь вопрос в роли которую будут играть эти налоги - помимо фискальной они имеют еще и воспитально-регулирующую функцию

    Никакой особенной завышенности цен на жилье в России нет. Средняя обеспеченность жильем - 22 метра на душу, средний доход - 19500 рублей на душу, в Смоленской области 77% от этого, т.е. тыщ 15, средняя цена метра в Смоленске - тыщ 30, вместе с областью меньше но допустим столько же, в итоге средняя квартира стоит 3.66 среднего годового дохода обитающего в ней, что является средним вполне показателем для развитых стран.

    На Кипре среднее жилье стоит 175000 евро, средний хаусхолд получает около 4000 евро в месяц, соотношение ровно такое же. То что в России это горбачевская улучшенка, а на Кипре отдельный дом - так и уровень экономического развития стран несопоставим. Тут и машины - сплошные мерседесы и BMW, а не жигули. То что ставка на ипотеку совсем другая - так и инфляция в России совсем не такая, эффективная ставка ипотеки в России <0, а на Кипре >0.
  10. maximkr
    Оффлайн

    maximkr Новичок

    Credit:
    $804,92
    Book Reviews:
    0
    Это соотношение говорит только о том, какую долю денег семья готова потратить на квартиру. Логично, что для стран со сходной культурой он будет примерно один и тот же (а в азии или в арабском мире вполне может сильно отличаться).

    Если бы этих денег хватало бы только на землянку - жили бы в землянках, т.к. хуже не хочется, а на лучше денег нет.

    А вот это говорит о завышенности цен. Строительство почти все локальное, почему при меньших затратах на рабочих и при менее платежеспособном "реальном" спросе результат в итоге стоит дороже ? Потому что его можно продать дороже, а это можно сделать как раз из-за инвесторов, которые уверены что квартиры (почти) всегда дорожают и готовы покупать при любых ценах. Т.е. "слишком дорого" для большинства не аргумент, а вот "денег не хватает" - аргумент.
  11. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Это говорит о неразвитости страны - о производительности труда в том числе (ну и отчасти о климате, все-таки на Кипре дом построить проще и дешевле чем в России хотя бы потому что фундамент рудиментарен ибо грунт не промерзает). Ты бы видел какую технику тут применяют при строительстве! Марок экскаваторов и бульдозеров ровно две - Caterpillar и Komatsu - те и те стоят поллимона-лимон баксов за штучку. Разумеется производительность выходит совсем не такой. Организация труда, трудолюбие народа наконец... Киприоты работают совсем не так как в России. Это же и есть развитость страны - одно и то же количество человеко-часов дает больше сравнимой или столько же лучшей продукции, и стоит она столько же средних зарплат.
  12. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    Цены не отражают реальности из за узости рынка и его закрытости (где статистика сделок например) у большинства собственников искажённое представление о ценообразовании и полное отсутствие продать.
    Производительность труда много значит, откаты, коррупционные капиталы наконец давят на рынок
    \\\в Смоленской области 77% от этого, т.е. тыщ 15, средняя цена метра в Смоленске - тыщ 30\\\
    Не далее как неделю назад озвучивалачь цифра 12500 доход на душу и 13900 зарплата в области средняя
    При этом подчёркивалось что основной плюс вносят прокладка трубы через область и атомная станция
    Значит реальные доходы на четверть меньше будут у подавляющего большинства.
    Вот и посчитай при доходе 9000 сколько будет работать на однушку-хрущовку за 900 000 р
    8 лет
    Где тут
    \\\3.66 среднего годового дохода\\\
  13. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Ну, основной вклад вносит все-таки сфера услуг, ибо вся производственная сфера включая сельское хозяйство около 40%. Электростанция производит 2 гигаватта, при факторе загрузки около 90%, и стоимости электроэнергии на оптовом рынке 60-70 копеек, это дает примерно 900 рублей в месяц на человека. А АЭС имеет кучу расходов уходящих за пределы области, по сути внутри остается только зарплата и чуть-чуть субконтракторам, прибыль тоже не в области. Так что реально 300 рублей на нос в месяц максимум она дает, <2% доходов населения. Т.е. минимум половина всего экономического эффекта от нее в год уходит просто на прокорм Десногорска.
  14. Videor
    Оффлайн

    Videor Active Member

    Credit:
    $115,84
    Book Reviews:
    0
    Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4112122/
  15. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    \\\\акция Сбербанка «В десятку»\\\\
    подобные акции в лучшем случае вызовут оживление на рынке, но вряд ли помогут решить жилищный вопрос большинству россиян.
    +100
  16. Lonegun
    Оффлайн

    Lonegun Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    да уж, подстегнули.
    "Эксперт" пишет:
    Там же:
    http://www.expert.ru/printissues/expert ... dit?esr=17
  17. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $927,88
    Book Reviews:
    0
    сколько стоит жильё на сегодняшний день (порайонно и покатегорийно)....средняя цена не нужна))))))
    И снова вопрос: есть ли статистика из регпалаты?
  18. Videor
    Оффлайн

    Videor Active Member

    Credit:
    $115,84
    Book Reviews:
    0
    Как я не думал, так и не понял, зачем в Москве может быть нужно жильё в ипотеку при существующих раскладах.
    Для того, чтобы себе его позволить нужно минимум (как уже писалось) - 230т. руб дохода в месяц. Реально больше.
    Вот имеет человек 400-500 т. руб в месяц. Не хухры мухры между прочем. И зачем спрашивается ему влезать в ипотеку и менять свой образ жизни, который он себе может позволить при таких доходах? Когда он может снимать хату с мебелью и не париться ни с чем (упр. компании, соседи ...) за 50-70т. руб. Притом всякий раз рядом с работой, которая может переехать. Притом, что если уменьшится месячный доход на эту сумму, то образ жизни никак не поменяется (на думаю, что большая разница получать 500 или 430 т. руб.)
  19. Warm
    Оффлайн

    Warm Новичок

    Credit:
    $4,00
    Book Reviews:
    0
    Цены по Смолагенту на 20-30% выросли на новостройки.
    Берут или так на всякий случай?
    Что там у застройщиков кто в курсе?
    \\\И снова вопрос: есть ли статистика из регпалаты?\\\
    Это главная тайна
  20. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Videor, +1. Как видим, вопрос о целесообразности покупки жилья встает только у тех, кто может себе эту покупку позволить. Те кто не могут, уверены что покупать нужно :). Такое впечатление что какие-то враги народа специально устанавливают максимально дискомфортный набор установок общественного мнения чтобы сделать жизнь народа хуже ничего не делая :)
  21. tuman69
    Оффлайн

    tuman69 Новичок

    Credit:
    $927,88
    Book Reviews:
    0
    anovikov, Врагами народа в данном случае следует считать риелтеров и банкиров.
  22. GreyCat
    Оффлайн

    GreyCat Well-Known Member

    Credit:
    $1.615,78
    Book Reviews:
    0
    Videor, приличная квартира с мебелью в аренде начинается от 250к руб в мес. это если повезет, а что бы быстро, то от 300к руб в мес.
  23. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Ну эта квартира и на покупку стоит несколько лимонов...
  24. GreyCat
    Оффлайн

    GreyCat Well-Known Member

    Credit:
    $1.615,78
    Book Reviews:
    0
    anovikov, я к тому что при таких доходах глупо снимать шарамыжную конуру в промзоне.
  25. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Ну то что рынок арендного жилья в Москве неадекватен я не спорю. Почему-то не делают отделку и мебель по цене подходящей под цену квартир, все что я видел в инете за разумную цену (<100000 рублей) - уебище. Может потому что арендаторы такие, и быстро убивают квартиры?

Поделиться этой страницей