Землетрясение в Японии

Re: В Смоленске упал самолет

Проблема в следующем - как определить эффективные критерии оценки амплитуды и скорости этих процессов, а потом, отыскать те статьи бюджета, из которых можно выдрать (то есть, у кого отобрать) нехилые средства для их оптимизации.

А что касается тендеров - это всё тот же хронический дефект, присущий всем мировым политическим системам. Коррупция.

Re: В Смоленске упал самолет

А сколько кВА запросила одинокая бабушка?

Re: В Смоленске упал самолет

Насколько помню - 3 кВт (физ. лицам дают мощность в киловаттах) при одной фазе.

Re: В Смоленске упал самолет

Экономическим. И не всем.

А насчет средств - план ГОЭЛРО мы осуществляли на налоги. А реконструкцию имеющейся энергосистемы - на налоги, плату за электричество и отдельно - оплату за разрешаемую мощность. И непосредственно строительство по крайней мере наполовину оплачивает потребитель (по договорам к ТУ, не все же делает капстрой). Морда не треснет?

Насколько знаю, Чернобыль - практически копия катастрофы 101-го.
Техника там, как бы, не причём.
"Умело" поставленый эксперимент по отработке режима питания циркуляционных насосов на выбеге турбогенераторов сделал своё чёрное дело, а нужную кнопку в нужное время никто нажать не решился.
Не решился "взять штурвал насебя"
Вернее сказать взяли, но было уже поздно, заглушить реактор не удалось.

А в Японии, боюсь сглазить....
Водород, просто так, из циркония не выделяется.

Проскочила информация, что пытаются охлаждать реакторы морской водой.
Если это не "утка", то пипец подкрадывается

Про Японию вроде пишут, что ей бы день продержатся да ночь простоять. Якобы процесс в реакторе потихоньку сам затихает со временем, надо только охлаждать. Но сколько точно на это надо времени - не уточняют. Храни господь наших спасателей.

Прошу прощения за свою, вероятно, техническую (химическую, физическую и т.п.) тупость. :cray:
А как это, "водород ... из циркония"?
Вычитал, что Zr при нагревании водород поглощает, но как он его выделять "умудряется"...

Re: В Смоленске упал самолет

Неважно, с какой точки зрения, и с использованием какой терминологии, мы собираемся препарировать общество, будь то политические или экономические системы. Коррупция имеет место быть в любой общественно-экономической формации, если говорить языком Маркса, в которой объединена и политика, и экономика. Она кроется в природе человека, поэтому меняются только формы проявления коррупции и её масштабы. Советский Союз эпохи развитого социализма был пронизан этой ржой снизу доверху, да и в сталинские времена всё было не так однозначно, как кому-то представляется. Блат, Вам известен этот термин?

Нельзя сравнивать затраты на ГОЭЛРО, когда на его реализацию были брошены практически все финансы страны, которая жила практически в условиях натурального хозяйства, и современные реалии, когда все статьи бюджета едва укладываются в несколько внушительных томов документа Минфина. И непонятно, что из разваленного в ельцинские времена следует вытягивать в первую очередь, ЖКХ, инфраструктуру, обороноспособность, пенсионное обеспечение, здравоохранение, образование, энергетику... и тд и тп.

Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... BC%D0%B0_I
пишут

То есть, "Таблица Менделеева" все ж таки изменений не претерпела, и водород выделился не "из циркония", а, как и положено, из воды?
Не сказать, конечно, что сильно утешает, но хоть без чудес...

Ну, да криво написал :vava:
Конечно не из циркония, но с его участием. Он,вроде как, окисляется водяным паром с выделением водорода

Вот, накопал
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/9.html

там ещё и вот, что

Реактор плохо охлаждается. Вода в активной зоне превращается в пар, пар - в водород и кислород....

http://chelovekizakon.ru/news/20110315/ ... aktor-9659

http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110 ... 19871.html
Не знаю, что сказать. :help:

В ЖЖ хорошая ссылка была подробно описывающая ситуацию. В общем что слышал, японский реактор это не чернобыльский. Они похожи только тем что теплоносителем в них обоих вода. Но главное отличие в том, что в японском и замедлитель тоже вода, фактически стержни плавают в воде тогда как в РБМК который в том числе и в Десногорске стоит, замедлителем является графит. Думаю седьмого уровня там наверное не будет да и шестой вряд ли, а вот пятый очень может быть даже что и есть (а не четвёртый как японцы говорят) второй Три-Майл-Айленд то есть.

Ну всё верно, пятый уровень.

Замедлитель то вода, но не водяной пар, который там образуется как следствие недостаточного охлаждения (циркуляции и питания) водой.

Хорошо, если замедляющие стержни ввели, тогда реактор постепенно остановится.
Но не в ноль мощности, потому охлаждать его, всё равно нужно что, судя по взрывам, пока получается не очень.

Боюсь соврать, по-моему, сколь угодно долго в заглушенном состоянии реактор тоже не может находиться.
Что-то там начинает происходить со стержнями замедлителя.
Короче, неработающий реактор необходимо разгружать, извлекать из него ТВЭЛ-ы.
А разгрузка это специальный агрегат, вроде мостового крана.
Сохранился ли он после разрушения конструкций зданий взорвавшихся реакторов....

Вот в этом блоге события постоянно отслеживают http://khathi.livejournal.com/66370.html

http://nuclearno.ru/text.asp?3983

Рига, 15 марта, ЛЕТА. Правительство решило выделить 100 тыс. латов на помощь Японии, пострадавшей от разрушительного землетрясения. Об этом после заседания Кабинета министров сообщил министр иностранных дел Гирт Валдис Кристовскис.

Эта сумма будет выделена из средств на непредвиденные случаи, а позже Латвия может предоставить и иную помощь, например, направив в Японию своих спасателей.

Сегодня министр обсуждал необходимую помощь с послом Японии в Латвии Такаши Осанаи, отметив, что в восстановлении страны могли бы участвовать также латвийские строительные компании.

http://www.leta.lv/rus/fnews.php?id=02C ... AC12150373

В Японии уже 6 уровень, а на Чернобыле самый максимальный 7 уровень.

Эту ссыль не постили? http://totallycoolpix.com/2011/03/the-j ... aftermath/

Радиофобическое:
У нас на Смоленском форуме есть Энергетик пусть прочитает и вынесет мне диагноз: получился из меня второй humblebee или нет

От меня гуманитария, но получавшего школьное образование ещё в СССР, несколько часов ускользало понимание того, чем японская катастрофа похожа на чернобыльскую, НПО Маяк, три-майл-айлендовскую и другие, но я таки это понял.

Фактически все катастрофы завязаны на отключение системы охлаждения, а точнее на отсутствие автономности работы систем реактора в случае ЧП и катаклизмов (это помимо чёткой отработки методики действий в случае того или иного катаклизма, но это другая проблема я тут о ней не буду). Причём такое не только у нас - это массовая мировая проблема, которая в случае мировых катаклизмов достаточно быстро приведёт к локальным апокалипсисам как частям глобального. Поясню.
Как всем известно катастрофа на Чернобыльской АЭС произошла вследствие эксперимента по обеспечению автономности реактора "на случай ядерной войны", т.е. на случай таких катаклизмов при которых внешняя электроэнергия на станцию не подаётся. Маленькое отступление – внешняя электроэнергия на станцию подаётся всегда, она нужна для работы электрики и электроники обеспечивающей бесперебойную деятельность реактора, его заглушку в случае чего, но главное – охлаждение. Насосы-охладители не должны выключаться ни на секунду и держать режим. Что же будет если внешняя электроэнергия отрубилась? Да, на ум приходят аварийные дизель-генераторы, но на больших АЭС их просто не хватит, это нужна фактически ещё одна автономная ТЭЦ, работающая исключительно для нужд АЭС! Это дорого и у такой схемы тоже есть недостатки, которые проявились в Японии, но о них ниже. Что же решили сделать в Чернобыле? Решили дёшево и сердито отказаться от этой схемы а перейти на самообеспечение реактора энергией, т.е. "если что" все энергоблоки глушатся а один (4-й), не глушится, а снижает мощность до минимальной и обеспечивает АЭС энергией за свой счёт, секундное отключение кулеров компенсируется выбегом турбин и автономной циркуляцией. У этой схемы оказалось много критических подводных камней (связанных ещё и с типом реактора) и в итоге мы получили то что получили – Чернобыль.

Теперь о Японии. То что в Чернобыле прозорливо и небезосновательно предполагали, у японцев произошло (и может произойти у кого угодно и когда угодно). Реактор остался без внешних источников энергии, да, для него это не так критично как для Чернобыльского но факт остаётся фактом, для любого реактора в мире такая ситуация чревата катастрофой! Расчёт на временные передвижные источники энергии в этом случае это больше чем авось, это преступный авось! Поэтому выхода только два – довести до ума ту схему работы которую пытались сделать в Чернобыле, но это сделать увы никто не даст именно из-за Чернобыля, но эта схема в итоге могла бы быть самой безопасной, увы, думаю что в этом парадокс ситуации. Или держать для станции аварийную ТЭЦ (или дизель-генераторы большой мощности) которая была бы не завязана на внешних потребителей. По этому пути и пошли японцы, но держать её вхолостую это дорого и не выгодно, поэтому японцы (да и во всём мире) пошли по принципу использование как резервной ТЭЦ, которая в мирное время ориентирована на других обычных потребителей. Считаю это большой ошибкой по двум причинам. Первая: в случае большого расстояния этой ТЭЦ от АЭС могут иметь место разрушения проводящих сетей в случае локальных катаклизмов, что сделает невозможным её использование.

Вторую причину рассмотрим поподробнее. Даже если ТЭЦ находится рядом со станцией, но она встроена в общую сеть потребителей электроэнергии может возникнуть вот какая проблема. В случае локального катаклизма, АЭС отключаются, реакторы глушатся, возможно отключаются или разрушаются ещё какие-то поставщики электроэнергии и ЛЭП и в итоге в общей сети возникает огромный дефицит электроэнергии, что приводит к веерным отключениям потребителей. Но остаются так называемые потребители первой очереди: больницы, роддома, администрации, связь, дачи олигархов :bayan: . И вот тут то этих потребителей первой очереди в сети с этой (условно) единственной оставшейся ТЭЦ может быть столько, что возникнет перегрузка и линии отключатся, а ведь при этом ещё нужно питать реактор! Понятно, что этот вопрос технически решаем, когда ТЭЦ находящаяся в системе АЭС и рядом с ней уже заложена в проекте (и тем самым сильно его удорожает), но если этого нет, если она находится за многие десятки километров как в Японии, получим то, что многочисленные потребители (плачущие дети и жёны олигархов :bayan: ) в итоге выведут из строя всю систему и приведут к куда худшему апокалипсису – катастрофе по типу чернобыльской (ну или как в Японии). Следует учитывать что для России ещё и время года имеет значение. В общем считаю что вышеописанная проблема существует на любой АЭС в большей или меньшей степени, просто как всегда никаких ЧП никто не ждёт, живут одним днём, а количество АЭС со временем будет только расти, нефть заканчивается. А вывод один - в составе каждой АЭС должна быть автономная мини-ТЭЦ или как минимум дизель-генераторы достаточной мощности, стоящие под парами и предназначенные только для питания АЭС в экстренном случае. А вот в случае с Чернобылем такую идею похерили, ещё аукнется.

Откуда ты это принёс?

Там был эксперимент по обеспечению электропитания насосов реактора энергией, вырабатываемой при выбеге (остановке) турбогенераторов.
Хотели научиться использовать кинетическую энергию турбины и турбогенератора для экономии внешнего электричества собственных нужд.
Сэкономили.

Ау!!! конспирологи!

Вот и КЦ отметился , http://ichkeria.info/content/view/9087/71/
ультраправые конспирологи Израиля тиражируют , кровавый режим во всем виновен, а как без них? http://abu-tir.livejournal.com/2239264.html?mode=reply /
этот вроде иронизирует http://kybajido.livejournal.com/90716.html /
Эти не унимаются http://community.livejournal.com/katyn_2 /

Это не болезнь - это война в интернете. :diablo:

... вчера в новостях сказали, что министр энергетики японии узнал об очередных взрывах тока из новостей /замалчивание трагедии происходит аналогично нашей в Чернобыле - а это ведь свободная, демократическая страна/
... люди работающие на ликвидации аварии уже облучены
... кто будет дальше устранять последствия аварии, где будут брать добровольцев согласных на облучение? посути это смертники
... посмотрим, может тоже по аналогии с Чернобылем отдадут кому-то приказ, но ведь это свободная, демократическая страна

Это же страна роботов. Они у них танцевать умеют, в футбол играют, за престарелыми следят. Вот теперь видно есть ли реальное кпд от этого всего или нет.

Робот от облучения свихнётся. Тут разовые японцы нужны.

АЭС - это не то сооружение, что быстро строится.
Для промышленности энергия нужна. Нет энергии - нет промышленности.
Японские автомобили, говорите....
Строить новые АЭС в Японии?

Трупы они похоронят.
Тех, что смыло - крабы съедят, отомстят.
Крабам отомстят японцы.
А вот что они будут делать с энергетикой страны - любопытно.

А можно строить АЭС на наших "Северных территориях" и продавать энергию в Японию?