За какую партию вы проголосуете?

Коммуняки устраивали реальные голодоморы!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pfZGhaQ59a4[/youtube]

e2e43, да дофига было, щас пишу с телефона, посему копирастить неоткуда голодали целыми губерниями, правда смертельных случаев в маштабе коммунистов не было, т.к. было перераспределение и выделение помощи и шла работа по нивелированию последствий. А вот то что нормального хлеба определенная прослойка не могла себе позволить - это то же исторический факт. Посему Россия Говорухина не более чем красивый миф.
Но повторяю сравнивать с нынешней жизнью некоректно, сравнивать стоит с другими странами европы того периода. А тогда картина получается совсем другая.
Так же как глупо отнекиваться от достижений Сталинского СССР, но при этом необходимо помнить что натворили пламенные большевики до этого (кстати не забыли кто их уничтожил в 30-е), как и то какой ценой были достигнуты эти успехи и к чему это привело в последствии.

Лесник, нафиг, нафиг - ты еще предложи мне опять стать модератором :chort:
e2e43, Вот только Ющенковский бред не надо тут выкладывать. :bad:

http://www.yaplakal.com/forum1/topic373324.html

D3. Исправляйте. Журавлев.

Maksum, Я тоже голодоморами в России давно интересуюсь. Так вот хочу тебе сказать нет ни одного свидетельства или реального документа того времени который говорили бы о том что они были.
Вот что нарыл в сети.

Для ясности выводов и систематизации результатов, считаю, что по каждому зафиксированному голоду в РИ для адекватной оценки трагдеии стоить определить :

1.Масштабы каждого голода
2. Причины
3.Реакция властей

Недурно потом было бы сравнить голодные годы как в СССР, так и в РИ исходя из критириев приведенных выше.

И после окончания беседы, когда наберется определенное кол-во фактов, подтвержденных документами, банально составить схему того что у нас получилось. В результате все будет относительно четко структурировано.

Давайте начнем с приснопамятного “царь- голода” 1892-1893 и далее. Кто какие цифры жертв встрчал?
Вот что мне удалось найти и вспомнить.
Я не в восторге от царской России, но тут по ходу имеет место быть суровый сдвиг понятий, намеренная фальсификация и откровенная ложь. Об этом позжее.

Интересная штука, я уже третий день лопачу нет на предмет этих цифирь и все больше озадачиваюсь. Везде курсируют и перетераются две-три статьи, признаюсь, крайне спорного содержания . Усе. Особенно в блогах и левых сайтах. На nameof Russia активно оперируют этими же данными, причем со священным пылом и уверенностью. Без ссылок на источники))). Без какого бы то ни было сопоставления и анализа цифр с демографической статистикой на тот период. Зато с четким идеологическим поыслом. Многие “победно” апплеируют к одной статье, но никто почему то не заострил внимания на КРАЙНЕ интересные данные, которые в этих статьях приводятся.

Там есть прелюбопытнейшие цифры, которые имхо нуждаются в верификации, ибо ну уж очень много товарищей щеголяет этими выкладками, громя ненавистный царизм, будто бы есть какая то научная монография, полняящася ссылками на госархивы, которая бы их содержала.
А ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие “доклады царю”, повторюсь,- без ссылок(!) на архивы .
Вот самое одиозное место-
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Но вот ссылок на источники в этой статье нету. Встает вопрос,- откуда вообще взялись такие цифры, откуда взялась эта статья и откуда вообще взялись эти “всеподданейшие доклады, тем более, с такой точной статистикой(до десятков тысяч)? Меня это как-то слегка покоробило. Просто споры о жертвах идут давно, тому виной достаточно архаичная статистика Российской империи, но тут данные приведены с невероятной точностью и до тысяч умерших. 2 милллиона 813, 1 млн. 613 тыс...
Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать.


В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. Яркий пример -- http://aleks1958.livejournal.com/104590.html

Эта статья ну очень часто попадается в интернете.
Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
Статья, которую приводит автор, опубликована в Общественно-политической интернет-газете «СКУНС-ИНФО» http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236 . от
30.10.2007, при более тщательном поиске нашелся первоисточник- некий И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm)
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на ислледования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу.
Любопытный момент-
Я перерыл пол-инета в поисках этих самых всподданейшего докладов 1892 года, 1901 и 1911 года. Так вот, нету их нигде в сети.
Эти “доклады” не имеют ссылок на госархив и фонд.. Ни в одном копипасте статьи. Дальше больше.

Обратимся же к профессиональным исследованием на тему.
Они есть.
Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В буржуйсокм проклятом труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс.от голода до 600-700 тыс.от болезней Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

Еще один момент,- такие потери ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности, которая уже приводилось в этой теме(cм. Брокгауз ).
Маленький штрих от себя, - чего уж греха таить, по образованию я историк и мы засиживали на архивной практике с копиями докладов министров царского правительства.

Признаюсь, встретив такие огромные цифры потерь, и удивляясь что многие их принимают за обьеткивные, меня сразу смутило вот что. Cоветская историография имело достаточно определенное отношение к РИ, особенно в 20 годы.
Ведь обьективные данные по Ленскому расстрелу, Ходынке да cтолыпинским галстуками остыскали практически сразу и все время их использовали в жесточайшей критике дореволюционной России. Но никаких подобных выкладок по такому огромноу количеству умерших в советской историографии я не встречал.

Итак, делаем вывод по пункту 1.Количество жертв “царь-голода” 1892-1893,- из доступной пока(я не говорю что вывод окончательный, если бы нам раздобыть оригиналы всеподданейших докладов или хотя бы ссылку на фонд и госархив) информации количество жертв голода в 1892-1893 колеблются по различным оценкам(cоветских историков в том числе) от 350(по оценке академика Новосельского советского периода) до 350- 700 тыс(включая умерших от болезней,- по Ричарду Робинсу).

Буду признателен если кто-либо еще располагает данным на интресующий нас период, а также знает работы советских и российских профессиональных историков о количестве умерших в результате голода.

Речи о такой точной цифре 2 миллиона 813 тыс. человек( скурпулезно просчитанной до тысяч человек) из “доклада” нет нигде в серьезных исторических трудах. Что само по себе очень и очень странно.

Пока делаем вывод что цифры сфальсифицированы в пропагандистских целях и являются ложными(!). Итак, все кто когда либо апелировал к данной статистике вольно или невольно стали продвигать сфальсифицированные ложные данные в народhttp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:201

e2e43, истина где-то посередине, я же тебе говорил, были годы неурожая были голодные смерти и пока найдено было частичное противоядие прошел не один год. Повторяю не читайте мнения других, читайте исторические данные и на их основе делайте выводы.
Для данных вам необходимо, плотность заселения крестьянства в нечерноземной россии, количество земли находящийся у помещиков, количество десятин у крестьян бедняков, нормы сбора урожая у данной категории населения и т.д.
Не стоит смотреть на все сквозь розовые очки, задумайся отчего такой поддержкой пользовались у крестьян эсеры, почему большевикам удалось достаточное количество перетянуть на свою сторону, и что случилось потом, кто такой Антонов и что происходило в Орловской губернии.

Тоже посмотрел вчера это действо, Познера совсем перестал уважать, более явного политзаказа и предстваить сложно. И правильно, что Зюганов не отвечал на его вопросы, все вопросы были провокационными и высосаны из пальца. Если бы вспомнить все деяния и высказывания членов едра, что Путину бы тоже пришлось отдуваться, да ещё похлеще ?
И зачем отвечать на риторические вопросы, ну высказался, что во власти сионисты, ну это и так все знают, почему нужно объяснять, что он не против евреев ? Он правильно ответил, что во всём должен быть баланс.
И почему члены из едра с ним на дебаты не выходят, потому что боятся, отчитываться то не о чем, заслуг то нету.
Ненависть Познера читалась в каждом взгляде, Зюганов - мужик, что не побоялся придти и высказать свою точку зрения.
Вот едро везде боится вступать в дебаты, а что бы они сделали под таким прессингом который устроил Познер Зюганову ?

Где читать? Где документы по голоду в дореволюционной России?В каких архивах их искать? Я те проще скажу их нет,весь это бред с голодом придумали коммунисты!

Да в тот период 1917 года смуты и войны к власти и пришли коммунисты, потому как на выборах победить они даже в то время не смогли бы.

Простим Познеру его грехи.Он уже спустился с горы и, почти, завершил все свои дела...

Естественно, это люди с разных планет. Тем более хамское поведение Зюганова нагло плевавшего на собеседника кого угодно вывело бы. То что пришёл молодец. Конкретной точки зрения на многие вопросы я не услышал. Просто демагогия...
умка, а можно для тупых поподробнее, в личку может. Куда он там спустился, какие дела.

Так под занавес на упокОй на христианскую церковь набросился?

Караулов на 5 канале тоже явно по заказу ЕдРовцев чморил коммуняк, утверждая, что почти половина списка в ГД от КПРФ - криминал, имеют судимости, в т.ч. за педофилию.

Roker, завидывал наверное :chort:

Однозначно :wub: :wub: :wub:

За что коммунисты расстреляли царскую семью,которая тогда уже не была у власти? Где хоть один убитый в новой России коммуняка?

Давайте в детсадах ещё, чтобы няньки получающие 4330р. в месяц и заботящиеся о нашем самом дорогом - детях, знали за кого голосовать.

p.s. видео http://www.youtube.com/watch?v=7-K9hAQr ... r_embedded

Alеxаndр, Как страшно жить! Коммуняки сделают всем миллионные зарплаты на которые можно будет купить только туалетную бумагу,как сейчас в Белорусии.

А, видимо, чтобы исключить возможность реванша. А чем жизнь членов царской семьи дороже жизни любого рабочего, ну чисто с человеческой точки зрения, отбрасывая политический момент?

:rofl: Нынешние демократы поставили к стенке хотя бы одного рабочего? И какого реванша, когда царская семья не была на тот момент у власти?

ИМХО: Всегда считал, что нужно брать только лучшее из опыта человечества. Как говорят, на ошибках учатся... Для этого и движемся вперед.
И неважно, будь это нормативно-правовой акт, который мы "Подсмотрели" у "Соседей" или политический строй. В свое время писал эту мысль здесь же на форуме... К сожалению, одной из особенностью менталитета наших соотечественников является не совсем хорошая черта. А именно мысль, что полностью отказавшись от старого, можно построить идеальное новое. Сам, если честно ловил себя на подобной мысли... К счастью, давно.
Так же, исходя из данных предпосылок, заложена еще одна скрытая ловушка, которая в последствие приведет к еще более неправильным решениям и разделению общества... Меняя раз за разом строй, и начиная с чистого листа, мы все больше и больше погружаемся в пучину "Ностальжи", по тем моментам, когда персонально "Здесь и сейчас мне было хорошо."

e2e43, специально для тебя изготовил ссылку из книги дневников родича. Теперь и ты будешь знать, что царская Россия не только прогадила многие войны, не только угнетала и жировала в придворье своем, но и спокойно взирала на голод и нищету с нуждой народа. Теперь и ты гордо сможешь отвечать лентяям от истории, что ЦАРИЗМ - дело жуткое, и посылать на мою ссылку.
http://ontext.info/45081

Подними историю и посмотри, как всегда охотились за наследниками! Помочь?
По новейшей России не знаю, а по новой - "Тихий дон" и "Поднятая целина" - тебе в помощь!

Viktorian, ты за кого на выборах голосуешь?

Viktorian, :rofl: Кто там автор текста? Я те таких историй от коммуняк, тону могу привести.

Серафима Фагурел, понравился ответ Рогозина:"Все знают меня и мои убеждения, но (!) я буду голосовать за Презитента".
Если честно, то я бы проголосовал за совершенно новую партию, вобравшую в себя весь лучший опыт имеющихся. Готов голосовать за персоналии, но, к сожалению, ни один из моих знакомых в любой партии, не выдвинут на соответствующий думский пост. Нахожусь в смятении пока.

Я пишу про то, что новый строй ни одного коммуняки не растрелял. А гражданскую войну, коммуняки развязали когда поняли, что власть им просто никто отдавать не собирается.